Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 13:57 #1270098

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10435
Het begon in een ander draadje met de vraag:
Eigenlijk mis ik na al die tijd nog steeds een hufterproof schema waarmee je een lifepo4 accu in de plaats kunt schuiven van je huidige loodaccu's.
Iets wat door simpele geesten uit te voeren is in eigen beheer, geen omkijken naar behoeft en een vriendelijk prijsniveau.
Met eigen beheer bedoel ik:
Zelf je losse accutjes kopen, een bmsje eventueel met een oplossing voor je acculader en voor je dynamo maar wel op het niveau van gekleurde draadjes volgen ;)
Tot nu toe zijn het allemaal toch wel de boys met sjoege die zoiets oppakken!

Renek schreef: ik wil wel een keer wat voor je tekenen maar het is eigenlijk heel eenvoudig

4x cellen
1x BMS
1x geschikte akku lader (willekeurige victron smart waarbij absorptie, float instelbar is)
1x alternator protect tussen je start akku en lifepo4 pack
sterling-power.com/products/al...it-protection-device
of
1x victron orion smart tussen start en lifepo4

en gaan met die boot

Kunnen we dit eens praktisch invullen? Ik zit op het puntje van mijn stoel!
Misschien zoiets als de inkoopactie hier als uitgangspunt nemen, 4 lifepo's van 280A voor 340 euro als ik het goed heb.
Laatst bewerkt: 05 apr 2021 13:58 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 14:07 #1270105

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1987
Wat is “low priced” ?
www.svbluepearl.com

nu onderweg naar Griekenland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 14:14 #1270109

LFP inkoop actie 340 eu
2 x Renogy dc-dc lader 300 eu
1 x 200 A Daly BMS 120 eu

That’s it
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 14:19 #1270114

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10435
Low priced is geen 2,5 tot 5 K voor een midrange dropin pakketje
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 14:20 #1270115

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10435
2 x Renogy dc-dc lader 300 eu
ehh, waarom 2?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 14:24 #1270118

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3936
Ik had in het andere draadje gereageerd op je oproep.
Ook hier maar even toegevoegd zeilersforum.nl/index.php/foru...ccu?start=25#1270110
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 14:31 #1270119

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10435
Ik neem even de vrijheid om je reacties hier neer te zetten en je ook vast te bedanken voor het voorstel B)
Een vriendelijk prijsniveau is persoonlijk.
Voor Het overige, ik heb jaren getwijfeld over lifepo4 accu's, maar na mij grondig te hebben ingelezen ben ik nu zover dat mijn volgende set een lithium wordt.
Ik ben ervan overtuigd dit goed en veilig (ook voor de dynamo) te kunnen uitvoeren.
Onlangs voor mijn broer een 12V200Ah winston set met 123smartBMS samengesteld.
Ik ben er van overtuigd dat deze set hufterproof is, is wel nodig ook :laugh:
Prijs inclusief verzenden ongeveer €1500,-.

Als je ook iets dergelijks zoekt wil ik je best helpen of voor je samenbouwen.
Er zijn twee 'problemen' met lifepo4.

De eerste is het laden met een standaard dynamo.
Deze is eenvoudig op te lossen met een victron orion smart, zoals René ook al aangaf.

De tweede is de 'lood' mindset om de accu overal en altijd vol te laden én vol te houden.
Een lifepo4 accu kan je het best volladen en daarna stoppen met laden.
Laatst bewerkt: 05 apr 2021 14:31 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 14:34 #1270122

holtere schreef :
2 x Renogy dc-dc lader 300 eu
ehh, waarom 2?

Omdat ik met meer amps wil laden.
Victron heeft max 30 A dc-dc lader. Renogy heeft een 40 A en 20 A lader, en zijn voordeliger.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 14:46 #1270126

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10435
Jij wilt met 40 of met 40 + 20 A gaan laden?
Wat doet dat met je dynamo?
De meesten van ons hebben zo'n gebakje naast de motor hangen waar je misschien wel wat conservatiever mee moet omgaan, m.a.w. kan dat altijd zomaar?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 14:55 #1270132

holtere schreef :
Jij wilt met 40 of met 40 + 20 A gaan laden?
Wat doet dat met je dynamo?
De meesten van ons hebben zo'n gebakje naast de motor hangen waar je misschien wel wat conservatiever mee moet omgaan, m.a.w. kan dat altijd zomaar?
Ik wil met 40+20 A gaan laden als dat nodig is. Ik heb een 110 A dynamo, dus dat is geen probleem.
Als je een kleinere dynamo hebt, kies je gewoon een kleinere dc-dc lader.
Laatst bewerkt: 05 apr 2021 14:56 door Jeroenb61.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 15:01 #1270136

Misschien voor de duidelijkheid, de dc-dc laders hangen aan een lood accu. Dynamo op de lood accu aangesloten. Ik had 3 x 100 Ah lood huishoud accu. Haal er 2 weg en gebruik er eentje om de dc-dc laders op aan te sluiten.
Het 280 Ah LFP setje is kleiner dan 1 lood accu.
Laatst bewerkt: 05 apr 2021 15:02 door Jeroenb61.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 15:02 #1270137

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10435
OK, dynamo in de gaten houden, ik herhaal het nog maar even... ;)
maar wel op het niveau van gekleurde draadjes volgen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 15:13 #1270139

holtere schreef :
OK, dynamo in de gaten houden, ik herhaal het nog maar even... ;)
maar wel op het niveau van gekleurde draadjes volgen
Hoef je niet in de gaten te houden, gewoon de dc-dc lader kiezen die ongeveer de helft van je dynamo rating is.
Is nog veel eenvoudiger dan gekleurde draadjes volgen. :laugh: :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 15:21 #1270140

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10435
Waar zijn we nu:

4 x lifepo 280 voor 340,=
DC/DC lader afhankelijk van dynamo vermogen 20 tot 60+ Ah
Suggesties:
-Victron Orion smart (ik neem aan de geisloleerde?) 12/12/30 kost 270,-
-Renogy DC DC lader 20A kost 110,-, de 40 A kost 165,-

Nu verder?
Laatst bewerkt: 05 apr 2021 15:35 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 15:23 #1270142

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3936
Een BMS ontbreekt volgens mij nog in je lijstje.
En of je huidige lader(s) geschikt zijn voor lithium.
De orion moet wel de smart versie zijn!
Laatst bewerkt: 05 apr 2021 15:24 door PvO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 15:33 #1270144

holtere schreef :
Waar zijn we nu:

4 x lifepo 280 voor 340,=
DC/DC lader afhankelijk van dynamo vermogen 20 tot 60+ Ah
Suggesties:
-Victron Orion (ik neem aan de geisloleerde?) 12/12/30 kost 270,-
-Renogy DC DC lader 20A kost 110,-, de 40 A kost 165,-

Nu verder?

BMS, Amp rating afhankelijk hoeveel A je er uit wil kunnen trekken.
Ik heb een Daly 200A, kost ong 120 eu
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 15:36 #1270146

PvO schreef :
Een BMS ontbreekt volgens mij nog in je lijstje.
En of je huidige lader(s) geschikt zijn voor lithium.
De orion moet wel de smart versie zijn!
Als je de dc-dc lader aan een lood accu hangt, hoeft je huidige lader niet geschikt te zijn voor LFP
Laatst bewerkt: 05 apr 2021 15:39 door Jeroenb61.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 15:39 #1270149

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 124
Voor de eenvoudigste uitleg: hlpdata.se

Het is ook de eenvoudigste BMS met ingebouwde dynamoregeling (dus zonder dure dc-dc) en dat laatste maakt hem zeker de goedkoopste.
Meet op de cellen en regelt dan het voorkomen van overladen en leegtrekken met een aantal losse relais.
Stap voor stap hoe je in je bestaande installatie een lifepo integreert.

Dat is in alle gevallen de stap waar je overheen moet en dat is dat er geen drop-in oplossing is.
-In onze bestaande opstellingen werken de dynamo en de loodaccu met een bij elkaar passende karakteristiek. Het dempt aan de bovenzijde vanzelf uit. Aan de onderzijde merk je gaandeweg wel dat de accu leeg raakt als diverse gebruikers afhaken. Mijn koelkast en autopilot stoppen er zelf mee. Bij Lifepo is die overgang veel scherper en erger de cellen gaan kapot. Het optoppen doet de wallader of de zonnecellen.
-Dat is ook gelijk het andere verschil. Een lfp past niet bij onze oude loodcomponenten. Je hebt cellbewaking per cell nodig en niet op de totale batterij. Verder moet laden en ontlader bewaakt worden en moet de dynamo getemd.
-Verder moet je zelf uitvinden waar jouw eigen installatie afwijkt van het voorbeeld.
-Een drop-in maakt het niet makkelijker.

Een alternatief staat in het andere "BOS" draadje. Niet die accu maar het idee van wat ik "drop-next" doop.
Je laat start, en boeg intact. Van je service accu laat je de capaciteit over om de dynamo capaciteit kwijt te kunnen.
Aan deze serviceaccu(restant) hang je de lfp met een dc-dc lader. Die laat je steeds stoppen op een onderwaarde van je loodaccu. Een soort cascade dus. En dat doe je dan met goedkope cellen en een schakelbare dc-dc.
(PS: ik lees net dat dit het systeem van "Jeroenb61" is).

Dus:
Eenvoudigste voorbeeld voor de essentie: zie boven.
Verschillen zoeken.
Op zoek naar een ander voorbeeld dat het meest op jouw boot lijkt en bij je budget past.
Dit scherp slijpen naar je eigen boot.

Kosten en aanpak:
Doel: solo 24u+ full service: rond 200Ah voor onder 1000 euro.
Het kopen van de cellen was het allermakkelijkste: 340 euro voor 280Ah: meer voor minder geld ivm gezamenlijk transport.
Mijn begroting loopt nu tot rond de 900 euro inclusief zo'n 100 euro spullen (gereedschap en extra's) met alle componenten binnen, maar nog de details (ogen, kabels etc nog te gaan: rond 100 euro?).
Dwz onder de 3 euro/Ah ex gereedschap.

Er zijn drie beïnvloedbare variabelen en hierbij mijn kosten (900 euro) verdeeld (ik hou een inkooplijst bij):
-systeemintegratie (bms, dynamoregeling, etc etc) ongeacht de grootte van de cellen: rond 460 euro (obv hlp en incl de 100 stelpost).
-de grootte van de cellen: hier 340 euro (thanks Ben/Nardus)
-gereedschap en extra wensen: rond 100 euro.
Bij 560Ah wordt het 1140 /het 2 euro/Ah en bij 160Ah 660 wordt ruim 4..
Extra cellen is dus goedkoper dan extra banken.

Duur? Beste upgrade van de boot op dit moment. Beste manier om je huidige installatie goed te leren kennen.
Het houdt me al langer aan het puzzelen dan andere speeltjes. En tijd begint nu wel een grotere handicap te worden.

Ik heb eerst de cellen gekocht en daarna moest ik het dus wel uitzoeken (met hulp van dit forum, Meester motoren en hlp).
Booty 24: zeezeilende carbon trailer sailer (Frans Maas / Jan Vandamme) en Efsix.
Voorheen Harmony 42
Laatst bewerkt: 05 apr 2021 15:43 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 15:47 #1270152

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3936
In een aantal oplossingen is het bms volgens mij onderdeel van het laad/ontlaad proces.
In mijn visie moet het systeem zonder bms goed en veilig kunnen functioneren.
Het bms is dan alleen bedoeld om in uitzonderlijke situaties in te grijpen om de accu te beschermen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 15:50 #1270155

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10435
Als BMS noemde Jeroen de Daly en PVO de BMS123 Smart Gen3.
120,- voor de Daly en 335,- voor de 123?
Dat is nogal een verschil in prijs en is de BMS123 ook zomaar te gebruiken voor andere Chinese gebakjes of op de Winstons afgericht?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 15:52 #1270157

PvO schreef :
In een aantal oplossingen is het bms volgens mij onderdeel van het laad/ontlaad proces.
In mijn visie moet het systeem zonder bms goed en veilig kunnen functioneren.
Het bms is dan alleen bedoeld om in uitzonderlijke situaties in te grijpen om de accu te beschermen.
En om je cellen te balanceren
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 15:54 #1270160

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3936
holtere schreef :
Als BMS noemde Jeroen de Daly en PVO de BMS123 Smart Gen3.
120,- voor de Daly en 335,- voor de 123?
Dat is nogal een verschil in prijs en is de BMS123 ook zomaar te gebruiken voor andere Chinese gebakjes of op de Winstons afgericht?
123bms is volledig zelf in te stellen en daarmee geschikt voor bijna haast elk denkbare accu(chemie).
Het komt daarnaast met een duidelijke app waarop je ladingstoestand, celspanning en temperatuur kunt aflezen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 16:02 #1270167

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 847
holtere schreef :
OK, dynamo in de gaten houden, ik herhaal het nog maar even... ;)
maar wel op het niveau van gekleurde draadjes volgen

ehh, hoe hou je dynamo in de gaten!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 16:14 #1270170

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 124
Jeroenb61 schreef :
PvO schreef :
In een aantal oplossingen is het bms volgens mij onderdeel van het laad/ontlaad proces.
In mijn visie moet het systeem zonder bms goed en veilig kunnen functioneren.
Het bms is dan alleen bedoeld om in uitzonderlijke situaties in te grijpen om de accu te beschermen.
En om je cellen te balanceren

Je mag van mij de hlp bms4s ook een geïntegreerde celllaadcontroller noemen want het doet niets op battery niveau.
In mijn systeem is het afschakelen van de bms killing voor mijn dynamoregelateur. Daarom ben ik op zoek gegaan naar een "systeem-controller" ipv een "battery-controller". Er komt dus geen lokale battery black-box bms.

Iedereen moet dus zijn eigen beste voorbeeld opzoeken en voor zichzelf scherp slijpen. Sommige visies zijn onverenigbaar met bepaalde systemen maar gelukkig zijn er meerdere mogelijk.
Booty 24: zeezeilende carbon trailer sailer (Frans Maas / Jan Vandamme) en Efsix.
Voorheen Harmony 42
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem 05 apr 2021 16:16 #1270172

PvO schreef :
Een BMS ontbreekt volgens mij nog in je lijstje.
En of je huidige lader(s) geschikt zijn voor lithium.
De orion moet wel de smart versie zijn!

Als je de Daly BMS neemt, die bestaat met een aparte laad en ontlaad aansluiting. Die worden dus afzonderlijk bestuurd door de BMS. Op de laad aansluiting kan je dan je zonnepanelen, acculader en/of DC/DC aansluiten.
Je kan dan met de simpelste accudar af.
Dufour 36
Eigen boot in sloot - Noordschans
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.324 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl