Onderwerp: Overstap naar low priced, DIY Lifepo4 accu systeem

3Noreen schreef :
Onderbouwing? Volgens mij misvattingen.

Even met EV-power verder bespreken als je het een misvatting vind. Hun advies komt helemaal overeen met mijn eigen praktijk bevindingen van de afgelopen 6 jaar.
WaltB schreef :

3Noreen schreef :
Je verdraait de boel weer, ter afleiding van je eigen misvattingen. De email van EV-Power is volkomen duidelijk en strookt exact met wat ik verwachtte. Maar als je het volgende beweert in je eerdere post: (quote) "Maar dan gaat jou balancer de cel met 3,4 volt belasten. Wat gebeurt is de cel spanning daalt direct. Gevolg de spanning is weer gelijk en actieve balancer stopt direct weer"

dan twijfel ik sterk aan je begrip van de materie. Eenvoudige electriciteitsleer.

Dus de vraag is wat je nu eigenlijk "onderbouwt".

3Noreen schreef :

Een passieve shunt balancer aansluiten is net zo ingewikkeld (of eenvoudig) als aansluiting van een actieve balancer.
Om het te laten voorkomen dat het allemaal is begonnen om 3Wh te besparen op 2730Wh is wel erg flauw, maar klinkt natuurlijk wel leuk om effect te boeken.

Die paar Wh zal natuurlijk niemand een zorg zijn, ook mij niet.

Verder geen tijd meer voor deze onzin,

Over en uit

Dat elk LiFePO draadje ellen lange pagina’s wordt, terwijl dit draadje bedoeld was (dacht ik te lezen in de OP) om op een rijtje te zetten hoe een simpel een robuust en veilig systeem kon zijn...

...Betekent dit dat de techniek nog niet beschikbaar en bewezen is? Of is het echt zo ingewikkeld?

Ik moest zomaar aan een van Brambo’s Open Plotter extra’s draadjes van weer een laatste verbeterde kernel versie denken

Is het zo dat je hier niet aan moet beginnen als je niet heel diep in de materie zit??

Ja, ik krijg hetzelfde gevoel...

Probeer het echt te volgen, zeker leerzaam, maar er zijn zoveel verschillende meningen en de discussie gaat alle kanten op dat ik er nog niet uit ben of ik dit wel wil...

Ja en nee. Je moet inderdaad beseffen dat je een risico neemt wat je met kennis kan voorkomen.

Die viervoudige 3,6 volt lader van Peper is nog steeds helemaal niet zo gek. Dan ben je van onbalans discussies af.

ik had al eerder dezelfde mening gegeven, mag schijnbaar niet, werd verwijderd door de moderator.
nog maar eens dan, een lood zuur accu zit vol, is leeg of kapot, je kunt er vele huis tuin en keuken laders op aansluiten en werkt gewoon met je originele altenator, simpel.
de Lifepo4 staat voor mij nog te veel in de kinderschoenen of wordt niet goed uitgelegd, ik wacht nog met de aankoop

Er is niets mis met LiFePo4 accu’s. Sociale media, waar ZF ook onder valt, zijn gewoon ongeschikt om feitenkennis op te doen.

Maar dan moet een eenvoudig xls-je met de geschikte opties (en hun eigenschappen en kosten) toch op te stellen zijn?

Nachtvlinder schreef :
Dat heeft boarderbas toch al gedaan. Misschien niet als xls. Maar dat lijkt me overkill.

Jammer dat hij niet reageert maar begrijpelijk na de bejegeningen die hij hier lange tijd mocht ondergaan.
Waar de op zich interessante discussie die ik volg mij wel een beetje kwijtraakt is dat de reacties te weinig praktische info bevatten. Bijvoorbeeld: Als je zegt balancerboardjes dan ga ik zoeken op die dingen en dan vind ik er honderd. Over welke gaat het nu....spoor weer kwijt. Iemand noemt telkens een Daly BMS. Daly heeft 120 BMS'en op die site. Kun je weer een uur vinken, lezen en achterblijven met onzekerheden, was dit hem nu of niet?
Een beetje gerichter en vooral completer mag van mij wel eigenlijk!

Ber schreef :
Reacties worden alleen verwijderd als deze niet aan de forumregels voldoen.

Het is en blijft forum, waarbij je vaak verschillende antwoorden krijgt, vaak bedoelen we hetzelfde ,vaak willen we net even wat anders waardoor discussie ontstaat, niks mis mee. Er er veel geschreven over Lipo's en dat zal zeker nog wel doorgaan. Er is meer geschreven over osmose en loodaccu's hier.

Het is mens eigen om alles wat ze niet snappen om te zetten in religie. En dan heb je ook nog sekteleiders als Peper.

Veel zelfbenoemde LiFePo4-goeroes lukt het niet om te filteren wat ze via youtube voorgekletst krijgen. Omdat de technieken en onderliggende theoriën interessant zij, krijgt het een aanhang en worden de inzichten bij iedere gelegenheid (zoals dit draadje) geventileert, zonder even de daadwerkelijke situatie in ogenschouw te nemen.

Balanceren is eigenlijk pas écht een issue als je boven 1C gaat ontladen (zeg maar honderden ampères), voor langere tijd. Bij ons gebruik kan je misschien wel jaren zonder balanceren; getuige ook de vele onderschrijvingen hier van forumgenoten die dat in de praktijk ondervonden hebben, maar meestal worden genegeerd.
De hele (actieve) balanceerkerk, komt van de jongens die met 2C en meer ontladen.

Omdat sommigen hier lekker millenial-wijsneuzen op youtube nakakelen maken ze het voor nieuwkomers veel te ingewikkeld. LiFePo4 ís héél eenvoudig toe te passen, maar als iemand een simpel systeem voorstelt vallen de goeroes over elkaar met hun religieuze overtuigingen.

Balanceren (met een shunt) in onze systemen is een héél klein pietsie mini beetje vermogen wegstoken, om er voor te zorgen dat het op de lange duur niet tot een kleine onbalans leidt. Door de steile (over) laad curve nabij de 100% SOC, kan een kleine onbalans al zorgen voor schade, als je daar niet tegen beveiligd. Laat nou zelfs het meest simpele PCM boardje of BMS daar tegen beschermen.

Balanceren is dus niet eens écht nodig. Op de lange duur gaat de onbalans je alleen een klein beetje capaciteit kosten (niet alle cellen worden even vol geladen) én de onbalans kan zich op de (hele) lange duur gaan versterken omdat er een verschilletje in SOC gaat ontstaan.

Omdat balanceren doodeenvoudig kan met de shunt printjes en heel erg goedkoop is, is het een prima idee om ze te plaatsen. Het alternatief is ze jaarlijks even te balanceren, maar dat is minder praktisch voor de meesten.

Even in perspectief; de 3Wh van hieronder is rijkelijk overdreven. Op mijn 200Ah pack gaat de balancer (na een tuussencycle of 2-3) hooguit een minuutje aan. Tel daar bij op dat er wat tolerantie op de boardjes zit en wat ruis op de lijn, en je ervaart dat bij het snel opnieuw naar 100% laden er bijna geen waarneembaar verschil in balanceertijd is. De werkelijk balanceertijd bij 1,4A is dus hooguit enkele seconden. Laten we het riant schatten en op 30 zetten.

30 seconden bij 1,4A en 3,6V is 5 watt voor 30 seconden. Dus 5/120Wh per cycle. Dat is de onbalans van een cycle op 2700Wh. Pas na zo'n 2500 cycles zou ik dus 50Wh verschil per cel ervaren.

Dat is eigenlijk nog steeds prima acceptabel. Dat is equivalent aan ongeveer 10 minuutjes minder laden bij 20A. Stel er is één cel die 50Wh vóór loopt, dan stopt mijn SBM het laadproces bij 3,6V van die cel en blijven er dus 3 cellen met 50Wh minder. Ik mis dan dus op mijn pack 150Wh. 5,5% van mijn opslag benut ik dan niet. Na 2500 cycles.

Nu is het natuurlijk zo dat we verwachten dat bij het slijten van de cellen de onbalans meer word en dat balanceren over de levensduur relevanter word. Maar hoe veel cycles doe je per jaar? René met zijn liveaboard zat op 120. Ik op hooguit en stuk of 6-10. Laat en fanatieke cruiser er 20 doen...

Ik denk dat het niet zo ingewikkeld hoeft te zijn. Als je interesse hebt om iets te leren, je ergens in te verdiepen en daar aardigheid in hebt, dan geeft dit forum ruim voldoende info. En dan gewoon proberen, vallen/opstaan enz.

Heb je daar geen zin in, begin er niet aan of besteed het uit aan een vakman!

Ter informatie:
zeilersforum.nl/index.php/foru...regelaar-voor-accu-s

holtere schreef :
Dit is hoe dit draadje begon , en inmiddels zijn we weer een aantal pagina's verder

ik denk dat het komt omdat er toch (nog steeds) verschillende opvattingen zijn over 1) wat is eenvoudig 2) wat zijn de verwachtingen

met het toenemen van de verwachtingen neemt de complexiteit toe

willen we de laatste 500 cycles er uit persen of nemen we genoegen met 1000-1500 cycles (10-15 jaar)

willen we allerlei toeters, bellen en interne/externe beveiligingen dan neemt de complexiteit toe , of vertrouwen we ook op onze externe beveiligingen ? dan neemt de complexiteit af

ik heb op ons vorig bootje een eenvoudig systeem gebouwd , 12 cellen , 12 cel bordjes van EV power , externe laders (zon, wind, akku lader en generator) en een paar externe relais
Dit systeem kan prima uitgekleed worden en voldoet uitstekend voor zowel liveaboards als de weekend zeiler

De installatie wordt al in detail door booty24 opgeschreven

4x EVE / Lishen cel
4x EV power australie boardjes CM400
evt een dc/dc tussen start akku en lifepo4 bank voor het laden met een alternator

draadjes van de CM400 bordjes naar de laders voor beveiliging (naar victron DC/DC en de multiplus)

natuurlijk kan het allemaal (misschien) nog veel beter met BMS'sen met toeters en bellen maar het hoeft niet en is ook niet nodig als we genoegen nemen met 1000-1500 cycles ipv minimaal 2000 , waarbij niet gezegd is dat deze opstelling de 2000-2500 cycles (of meer) niet haalt , maar ik wil voorkomen dat iemand mij over 20 jaar aanspreekt met "Hey , die set weet je nog , die zit nu al op 80% van de capaciteit !!"

@Holtere
gewoon die cellen bestellen en een BMS (100-150A Daly of 4x bordjes) , dan de victron orion smart als je met de alternator wil laden en je bent helemaal klaar

tijdens inbouwen alle verbuikers verleggen van (nu) de loodbank naar de lifepo4 bank (dus AGM/lood eruit en lifepo4 er in)
draadjes van de bordjes naar de Orion (en evt doorlussen naar de multiplus) voor het afsluiten igv over- onder- beveiliging
laders goed instellen (zowel de Orion als de multiplus)

done

Ja maar de vakman wordt er dus niet bijgehaald. De meesten prutsen maar wat aan.
Zoals met de framboos. Nou is dat gelukkig volledig risicoloos. Hooguit kapt ie ermee , net op het wad. Dan haal je je smartphone of tablet erbij.

Maar hier gaat het over een behoorlijke investering. Verkeerd laden/ontladen/overladen kan snel leiden tot noodzakelijke vervanging.
Een Lifepo kan alleen uit als je er dan ook minimiaal 5 jaar mee doet. Red je dat niet dan kan je beter een loodaccu kopen voor 100 piek. Qua uitgave dan he. Een lifepo scheelt wel veel gewicht.

nb: Op de Tapas heb ik 14 banken in serie. Elke bank 4 cellen parallel.
Ik doe monitoren draadloos. Ik wil zien wat de spanningen en temperaturen zijn, ook van de motorcontroller.

"Je denkt dat je weet, totdat je weet dat je dat denkt"

Thanks René

Overigens zijn er ook 12 volt lifepo's. Kost wat meer, maar dan heb je ook garantie en echt zorgeloos gebruik..

roozeboos schreef :
ik geloof niet dat de meeste pre-builds beter zijn dan DIY (uitzonderingen daargelaten natuurlijk)

Als DIY weet je toch niet zeker of je dezelfde batch krijgt. Zeker niet via alibaba.

Okay een goede techneut zal het ook zelf goed kunnen.
Maar ik lees hier af en toe beweringen en vragen dat ik denk: koop in vredesnaam een komplete accu.

Want als ik pech heb lig ik ernaast in de haven. En brandt mijn Tapas ook af.
nb: Heb op de kaag al eens naast een motorbootje gelegen. Met een ontplofte loodaccu. Gelukkig geen brand.

En kant en klare 12v lipo's zijn nog steeds geen 1-op-1 vervanger omdat de dynamo dan zonder aanpassing de geest zal geven om maar een voorbeeld te noemen.

Inlezen is toch onvermijdelijk.

Dat klinkt hetzelfde als je zegt dat je niet zelf hoeft te leren koken want je kunt ook naar een restaurant. Goede koks, smaakt altijd en thuis brandt de keuken niet uit
Misschien een eyeopener maar vrijwel iedereen die hier rondloopt zit hier omdat het ook leuk is om zelf wat te doen en te ontdekken. De weg is belangrijker dan het doel!