Onderwerp: LifeP04 voor leken

@wadnwind

Ik gebruik al jaren een bennings mm3 als ik met die dan alle vier de voedingen in theorie zou afstellen heb ik dan wel voor alle cellen de vereiste nauwkeurigheid. Of is de elecronica van het stabiliserende deel bij die chinezen zo afwijkend dat je het nooit in een set van 4 of 8 alles simultaan houd. Zodat uiteindelijk gewoon het hele spul parallel zetten en zich zelf latenegaliseren een galantere oplossing is. Wel wat meer werk. Maar uiteindelijk moeten we de olie ook verversen van de motor. Dus buiten het normale dagelijkse en weekse rituelen heb je zo ook nog weer een jaarlijk ritueel er bij. Dus de lifepo4 egaliseren. In de winter periode bijvoorbeeld thuis in de shop

Zomaar een idee.

Grt. Mark.



Verzonden vanaf mijn iPad zonder tapatalk.

Nachtvlinder schreef :
Daar ga ik eens voor kijken maar als het alleen weergave is is dit wel een makkelijke manier van de status aflezen. Ik had dit display nog niet in de kijkert. Mijn dank voor de hint.


Grt. Mark




Verzonden vanaf mijn iPad zonder tapatalk.

Een bennings mm3 lijkt me niet zo groot,

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

WADnWIND schreef :
Klopt is maar (b x h) 95 mm x 192 mm en op 0,1mv dc nauwkeurig. Leek mij genoeg. Ook tot 20a dc meetbereik.

Grt. Mark





Verstuurd vanaf mijn iPad zonder tapatalk.

Nadat je een multimeter zoals een Fluke 789 gekocht hebt en een beetje van alles en nog wat gemeten ga je twijfelen of al die mooie getallen wel ergens op slaan.

Lijkt mij geen enkel probleem. Nou is mijn ervaring ook nog maar een half jaar, maar duidelijk is al wel dat:
In het midden gebied (van 10% tot 90% SOC) heb je niets aan de celspanning. Die is nagenoeg constant, en wat er aan variatie inzit is niet regelmatig laat staan recht evenredig met de SOC.
Kortom het zal me worst zijn of de spanning 3.3245 of 3.2894 is,. Wat werkt is de oude Ah meter die netjes de coulombs in en uit bij en afteld.
De celspanning wordt pas interessant aan de uiteinden van het spectrum, zeg lager dan 3.1 of hoger dan 3.4. En dan nog, als je bij het balanceren op zeg 3.6V zit is het verschil tussen 3.59V en 3.61V misschien 0.01% van je SOC (waarschijnlijk veel lager)
Voor mij heb ik ea zo ingesteld dat er alarm komt als 1 cel lager dan 3.0V komt of hoger dan 3.4V.
Dan haal ik misschien net niet de laatste Ah eruit, maar zit altijd aan de veilige kant.

rooiedirk schreef :
Het grappige is dat we het veelal met elkaar eens zijn maar doordat, waarschijnlijk onze, c.q. mijn, schrijfstijl tegen de haren in strijkt willen we vaak even bevestigen dat we het niet met elkaar eens zijn.
Tussen de 10% en 90% kun je. dat is ook mijn ervaring, niets opmaken tussen de relatie cel spanning en SOC. Maar hoe eerder je aan het eind van het spectrum het verloop van de curve kunt oppikken hoe eerder je kunt beginnen met balanceren. En daarmee een lagere eindspanning kunt hanteren. Met het laatste misschien een langere levensduur van je accu.

Hier heel veel vragen, antwoorden, manuals, successen maar ook problemen met de Daly’s. Hoewel al een tijd op de markt, is mijn conclusie dat er toch nog wel wat gekkigheden in zitten. Om bv ofwel de BT Dongle ofwel het touchpanel aan (dezelfde) UART interface te hangen, is een firmware flash nodig

diysolarforum.com/forums/bms-b...anagment-systems.23/

Freetime1970 schreef :
In één kubieke mm3 ?

Freetime1970 schreef :
Die 0,1mv slaat op de resolutie, maar heeft niets met nauwkeurigheid te maken!!!!
Ik neem aan dat er geen ijkcertificaat bij zit?

Nachtvlinder schreef :
Heb nog even naar dat paneel vanavond gekeken. Maar ik houd het voorlopig wel bij de app. Geeft info genoeg. En zon scherm kost dan ook weer een tientje of vier. Dan hang ik er liever gewoon een shunt er bij van Victron. Met een displatje hoeveel prik en power nog in de bank zou moeten zitten.

Grt. Mark


Verstuurd vanaf mijn iPad zonder tapatalk.

WADnWIND schreef : Nou dat heeft ooit ivm een projectje er wel bij gezeten. Maar ijk certificaten zijn maar apk momenten dus...........

Grt. Mark




Verzonden vanaf mijn iPad zonder tapatalk.

Nog even een paar gedachtes uitdrukken hier.
Veel gepraat over nauwkeurigheid van cell-spanningen maar het waarom zie ik niet genoemd. Waarom is 5 of 10 of 25mV een acceptabele afwijking (of niet) ?
In de eerste plaats maakt het veel uit of je het hebt over laadspanning, ontlaadspanning of rust spanning.

De cell spanningen bij laden en ontladen zijn alleen van belang voor twee dingen:
1. Bewaking van over en onder cell voltage. (als je een BMS hebt (ik niet) een funktie daarvan). De nauwkeurigheid van BMSen voor het meten van cell spanningen heb ik in specs niet kunnen vinden.
2. Ter beoordeling of absorptie met een hoger voltage of een top-balance gewenst is, dus door visuele beoordeling van de getalletjes.

De accurate SOC wordt door de accumonitor bepaald, zoals rooie dirk ook al noemde, dus wat doe je nou precies met die cell spanningen? Weinig dus.

De maximale laadspanning oftewel wanneer met laden moet worden gestopt is uitgedrukt in totaal-spanning (serie spanning) en is een funktie van de lader.

Laders zijn vaak niet nauwkeuriger af te stellen dan op 0.1V en dan komt het ook nog vaak voor dat de spanning wordt gemeten op de eigen uitgang, zodat de V-drop tusssen lader en accu een onbekende is. Grote nauwkeurigheid is hierbij al zoek. Maar dat geeft niet, want bij 0.1V afwijking in serie-spanning bij gebalanceerde cellen in een 4S situatie betekent een afwijking van maar 25mV per cell.

Het maakt maar heel weinig uit of de maximale cell laadspanning (het cell absorptie punt oftewel wanneer gestopt wordt met laden of het CV laden begint) 3.500V of 3.525V is. In die zin is een afwijking van 25mV dus geen enkel probleem.
Belangrijker zijn de absorptie tijdsduur en de eindstroom waarbij met laden moet worden gestopt om over-charging te voorkomen.

Spanningsverschillen tussen cellen zijn van belang voor balancing en balancing is belangrijk om over-charging van sommige cellen tegen te gaan. Tot een seriespanning van 13.6V manifesteren verschillen zich niet zo duidelijk, maar daarboven kunnen afwijkingen snel oplopen. Daarom is een active balancer een voordeel omdat cell spanningen constant geegaliseerd worden, ongeacht de individuele absolute spanningen.
Als de LiFePO4 accu tot 95%SOC is geladen en er zijn verschillen in (rust) cell spanningen dan verdwijnen die na een tijdje als sneeuw voor de zon

Maar misschien is het voor "leken" veel interessanter om te kijken naar het praktisch gebruik, uitgaande van het schemaatje dat ik eerder hier plaatste. Een mogelijkheid om cell-spanningen visueel uit te lezen is natuurlijk wel nodig. Het makkelijkst en goedkoopst is met mini panel metertjes. Nauwkeurigheid van 0.01V is meer dan voldoende.

Met de VCR afgesteld op 14V is er weinig omkijken naar. Er is geen absorptie-fase maar het laden stopt bij 14V. De eerste paar keer aan het einde van de laadcyclus kijken of de cell spanningen ongeveer gelijk zijn. Zijn er significante verschillen, zeg maar > 50mV dan de schakelaar omzetten om met lage stroom langzaam door te laden. De balancer krijgt zo tijd om z'n werk te doen. Dit hoeft niet onmiddellijk te gebeuren. Je kunt de VCR tijdelijk op 13.8 of 13.6V afstellen tot je tijd/gelegenheid hebt. Het in onbalans geraken gebeurt over een aantal cycli en hoe meer onbalans, hoe harder en effectiever de active balancer werkt en hoe lager de cell-voltages waarbij dit al begint.

De buck/boost converter (CV/CC lader) is ideaal omdat spanning en max amperage nauwkeurig kunnen worden ingesteld.

Voor de technisch geinteresseerden: V.w.b. nauwkeurigheid en resolutie, in mijn eigen Wally100 dynamo regelaar monitor ik nu cellspanning en regel daarop (in tegenstelling tot een BMS). Hier beschreven.
De AVR heeft 8 10-bit ADC's, dus maximale ADC waardes van 1023. Reference voltage is 5V. Bij een meet-range van 0-20V (0-5V door V-dividers) is de resolutie dus ong. 20mV. Dat is ruim voldoende voor de toepassing. Wel calibratie voor offset en gain fouten. In HV, LV bewaking en balancing is voorzien, dus ik gebruik geen BMS apparaat, dat betekent een potentiele foutbron minder.

Er werd nog gevraagd naar een link voor de V-metertjes: Op Amazon hier: Bayite set of 5 V-meters

Ik heb ze wekenlang aan laten staan, geen verloop waargenomen.

Aansluiting heeft nog een paar kleine haken en ogen, maar dat is een ander verhaal.

Cheers, Walt.

Gescheiden voedingen? Of vanuit de cel?

Eens met de eisen die je noemt.

Mijn vraag ging over welke drift voor een cell voltagemeting je kunt verwachten na calibratie. 50mV statische afwijking zou ik niet wakker van liggen; wel als deze langzaam ongemerkt oploopt tot 200mV bv. Dit geldt voor een balancer die blind zijn werk doet (geen indicatie heeft), een BMS met afschakelfunctie, maar net zo goed voor een panelindicatie.

@WaltB: wat bedoelde jij nu met “na een tijdje behoorlijk onnauwkeurig” betreft de ISDT cell monitor?

Electrodacus (betaalbaar, modulair, erg flexibel en goed gedocumenteerd BMS lijkt mij trouwens) is wel helder. Dit lijkt mij een prima optie incl panelbediening/configuratie. Ik wil deze niet als schakelfunctie maar als autonome beveiliging inzetten: de laadbronnen dienen dus al veilig is ingesteld te staan; PV paneel dan schakelen op basis van SOC van accumonitor. Faalt er daar iets, dan pas hoeft het BMS iets te doen (behalve balanceren).

In de praktijk kun je niets zinnigs aflezen m.b.t. SOC aan de verschillen tussen de cel spanningen bij een SOC tussen de 25% en 95%. Dat wil zeggen dat wat je meet geen betrouwbaar verband heeft met welke cel bij laden het eerst de 3,5V bereikt. Waar bij de door ons gebruikte laadstromen van <0,5C het oplopen van de spanning begint wat een betrouwbare indicatie is voor het naderen van 100% SOC. Bij een laadstroom die bij mij dan inmiddels gedaald is tot ±6A duurt het dan hooguit 20 minuten voordat de eerste cel bij 3,6V zit. Dat is alle tijd die je hebt om te balanceren. Bij mijn balancers die 1A doen. Kun je in die tijd 0,33Ah compenseren. Overigens blijft die balans stroom lopen na het beëindigen van het laden, totdat de cel spanning tot onder de 3,5V gezakt is.
Maar nu komt het stuk waarvoor ik voor mijn tentamen gezakt ben. Wat is het effect van je meet onnauwkeurigheid ? Die natuurlijk ook in mijn eigen metingen zit.
Stel dat er een meetfout van ±15mV is. Hoeveel groter of kleiner wordt de te compenseren hoeveelheid lading ?
Of ga je er vanuit dat je die meetfout er niet uit krijgt en ga je zoals It Paradyske aanbeveelt de laadstroom verkleinen tot zodat hij gelijk is aan die van de balancers om zo een ongelimiteerde tijd, en dus capaciteit, te krijgen om de cellen onderling weer in balans te krijgen.

Een echte lekenvraag dan maar met kans op zwaar fronsende wenkbrouwen....
Als de laadverschillen een zorgenkindje blijken te zijn kun je dan niet een extra balancer zoals zo'n Heltec over je BMS heen schroeven, als extra?
Veel BMS'en doen amper 1 A, een Heltec blijkbaar 5 A.

...en altijd. Maar als dat ding ook 20mV per cel kan afwijken (cel tot cel) dan ben vrij willekeurig lading aan het rondpompen. Bij de knik in de buurt wordt de invloed van meet onnauwkeurigheid kleiner. Ook zegt 3Noreen net dat een cel die in het vlakke deel iets hoger meet, niet de cel hoeft te zijn die in de knik het eerst of het snelst oploopt.

De Electrodacus kan een deel van de laadcapaciteit afschakelen wanneer de knik in zicht komt om de (passieve 200 mA) balancering meer tijd te geven in dit gebied (moest opeens aan “absorptie” denken Balancing is daar alleen afhankelijk van celspanning en werkt ook wanneer er niet geladen wordt.

Holtere, helemaal waar! Als je de reviews van die Heltec leest (eerder in dit draadje) dan is dat ook precies wat een van de reviewers heeft gedaan. Een belangrijke BMS funktie wordt hier dus al mee overbodig. Die andere funkties zoals low V en high V bewaking kunen ook makkelijk op een andere manier worden aangebracht.
Walt

Dank je Walt,
Maar stel je hebt een BMS met High-low-balancing functie gemonteerd (High-low V kan ook anders, dat is me duidelijk)
Dan kun je er een Heltec over de bms heen monteren om de balancing capaciteit een boost te geven indien nodig?
Niet dat die devices elkaars werking in de weg zitten dus...

WADnWIND schreef :
Je kunt ze eenvoudig per cell aansluiten en sense draadje en voeding combineren, maar dan kunnen alleen voltages boven 3V worden gemeten. Beneden 3V zou niet moeten voorkomen, maar in de buurt van 3V wordt het lcd minder helder. Ik heb het een beetje anders gedaan. Voltages vanaf 0V en helder lcd. Als je die metertjes wilt toepassen kan ik nog wel details geven.

holtere schreef :
Nee, ze zitten elkaar niet in de weg.

Hoe zou je die andere functies cel LowV en HighV protect discreet willen opbouwen? De eerder voorgestelde VSR’s (je hebt er 8 nodig bij een 4S systeem?) hebben in dat geval een galvanisch gescheiden voeding nodig toch?

@nachtvlinder. De fout was voor 1 cell bijna 0.1V.

Als je vindt dat je een BMS nodig hebt, dan is die Electrodacus denk ik best een goede keus. Nauwkeurige cell spanningen (14-bit ADC's goeie morgen) maar wat doe je nou met die super nauwkeurige cellspanningen?
Maakt dat de functionaliteit beter? Ik denk het niet. Of je nou een lader uitschakelt bij cell spanning 3.65 of 3.63V, dat maakt geen bal uit. De lader moet trouwens allang gestopt zijn voor dat punt. Trouwens een totale battery capacity met nauwkeurigheid van 0.2V valt me dan wel weer tegen.

V.w.b. balancers. Een active balancer met capacitors "weet" helemaal niets van cell spanningen. Hij vergelijkt alleen spanningen en blijft balancen tot de cellen gelijk zijn.

Walt

Ik volg je. De reden van de Electrodacus is ook dat ik in het panel een uitlezing wil (en ja, ook een BMS). Die ISDT blijkt last van drift te hebben en het LCD dat je bij de Daly kunt bestellen lijkt nogal buggy als ik de reviews lees.