Onderwerp: Stroom aanleggen in onze etap.

Heel eerlijk heb ik geen flauw idee hoeveel de startmotor trekt.

Thijsnoort schreef :
1,2 Kw??

1200:12=100A zou kunnen.

Is inductief dus zekering moet aanloopstroom overleven

Wat dan inhoud dat de start stroom mogelijk wel 2,5 keer hoger is dan de stroom nadat de starter op gang is. Wat dan inhoud dat je 250A zou moeten zekeren?? Lijkt mij wel wat veel.

Inductief betekent juist dat je aanloopstroom juist niet zo groot is toch?
Inductie gaat over spoelen, en dan neemt de stroom steeds verder toe.

Maar kijk de doorsmeltkarakteristiek van een anl zekering maar eens na, die gaat heus niet bij het eerste piekje smelten hoor daar gaan vele seconden overheen.
Dan is je motor allang gestart, of je accu leeg.

De hoge “inrush current” van de startmotor wordt niet zozeer veroorzaakt door haar eigen windingen inderdaad, maar door de op dat moment nog stilstaande dieselmotor die daarmee gekoppeld is. Gewoon proberen inderdaad. Ik heb een DC stroomtang met piekgeheugen; wellicht valt dit te meten?

Nachtvlinder schreef :
Op andere fora is dit onderwerp al vaker aan de orde geweest, o.a. op YBW :

'The Yanmar performance curve for the 1GM10 starter shows about 230 amps for max. output of 1kW and a stall current of 460 amps.
A 125 amp fuse is quite inadequate.
My feeling is to avoid fuses in starter circuits.
- the 60 amps you quote is the no-load current for the starter.'

De vraag is inderdaad of je in het startcircuit een zekering zou moeten plaatsen. Yanmar doet dit niet. En gebruikt slechts een 35 mm2 kabel, met het idee dat de startstroom slechts kort loopt.
De startstroom loopt als je de startknop indrukt, en stopt zodra de die loslaat, je hebt zelf de volledige controle.
Het gevaar,dat de zekering onklaar raakt en je de motor niet meer gestart krijgt, is volgens mij groter dan de beveiliging die je denkt aan te brengen.

TS zekert al niet vanaf z’n startaccu. Als ie dat vanaf z’n service accu ook achterwege laat… Zou mijn keuze niet zijn.

Ik gebruik zelf 160 A ANL (Bukh DV10)

CeesS schreef :
Dat is de reden dat de ABYC dit toelaat. Dat kan een keuze zijn onder voorwaarde dat je dit circuit heel zorgvuldig aanlegt. Bij TS bevat dit vanaf z’n service accu best al wat verbindingen… Hij zou ook die startassist achterwege kunnen laten en een startkabel aan boord kunnen leggen. Dan is het eenvoudiger de juiste zekering te kiezen.

Cornelus zou nu zeggen “zoek op internet maar eens naar boot in brand”!

Vond een scoop plaatje van het stroomverloop in het startcircuit van een Yanmar 2GM20, zelfde startmotor als de 1GM10. Uiteraard een zwaardere belasting, maar de kortdurende aanloopstroom (0,67 s) zal niet veel verschillen. De stroompieken komen overeeen met de belasting tijdens de compressieslag.

Nou dat is dus precies wat ik gedacht heb toen ik de post van Cees las over de start stroom.
Wil je dat allemaal wel? Is het dan niet veiliger om een korte kabel er extra tussen te maken met een hoofdschakelaar tussen de beide accu’s?
Bijkomend voordeel is dat een groot deel dan minder zwaar uitgevoerd hoeft te worden.

CeesS schreef :
Mooi, nuttige plot!

Dat kan een 130 A ANL nog aan dus

Het is inderdaad de vraag of je zo'n vooraf bedrade starthulp moet willen gebruiken. Ik heb dat een keer gedaan om te testen, alle instrumenten en alarmen gingen op tilt door de hoge piekstromen en geinduceerde spanningspieken die daarmee gepaard gaan (bedrading deels slechts 10 mm2).
De Yanmars hebben bovendien een kleplichter, uit ervaring : in geval van een onverhoopt vergaand ontladen startaccu krijg je de motor zo toch nog aan de praat.

De gebruikers die aan de serviceaccu zijn gekoppeld, zijn via het schakelpaneel allemaal individueel gezekerd. Ik heb geen zekering in de aansluiting van het paneel op de accu.

Mijn bedenking tegen een zekering in het startcircuit betekent niet dat ik me niet bewust ben van brandgevaar door kortsluiting. Ik heb dat zelf meegemaakt op een huur (motor)boot in Friesland, gelukkig met een goede afloop. Alleen de motorruimte brandde uit. Achteraf is vstgesteld dat de oorzaak kortsluiting rond de alternator de oorzaak was.
Het bijbehorende verhaal is hier terug te lezen : waarvarenwij.blogspot.com/2014/06/

Nachtvlinder schreef : Ja de eerste keer starten net.
Als de motor niet gelijk start en je een tweede keer moet starten met opgewarmde zekering weet ik het nog niet of de zekering heel blijft.
Als je perse een zekering wilt, zou ik een maatje groter nemen.

Overigens wordt de aanloopstroom van een (start)moter m.i. veroorzaakt door het gegeven dat een stilstaande motor elektrisch gezien bij het inschakelen van de spanning een weerstand van bijna nul heeft (kortsluiting )

Voor TS: ik zou het simpel houden: in plaats van die Cyrix kun je ook een agrofet nemen, die geeft ook geen verlies. Starthulp net zo makkelijk met een startkabel.

Dus als ik het goed begrijp laat ik aansluiting 85 vervallen en kan alle bekabeling van de service accu naar de cyrix veel lichter worden naar 6mm2.
En ik maak een koppeling tussen de twee accu’s in 50mm2 met een hoofdschakelaar er tussen.
Ik heb dan drie hoofdschakelaars waarvan er één in principe altijd uit staat.

Nachtvlinder schreef :
Dat is de Victron argodiode uit één van mijn eerdere Posts waarvan Cees opgezocht had dat hij niet geschikt is om de accu lader er op aan te sluiten.

Ah ok.

ik dacht dat het cyrex relais van victron ook intern was beveiligd tegen te hoge temperatuur/stroom.
dan is er toch een beveiliging in het start circuit van de huishoudaccu

Hoi Peter, daar kan ik in de omschrijving zo niets van vinden. Mogelijk dat het in de handleiding staat

Nu hopelijk de laatst versie van het schema waarbij ik nog wel een vraag heb met betrekking tot de plaats van de HS aan de start kant.
Is het slim om de HS tussen de accu en alles wat er na komt te zetten of is er een goede reden om dit juist niet te doen?

Je bent de 50mm2 naar de startmotor vergeten.

Die kabel naar de startmotor loopt parallel aan de kabel van de dynamo, dus evt zou je die dynamokabel ook als kabeltje van 10mm2 tussen dynamo en startmotor kunnen zetten.

Er is toch wat beveiliging in het Cyrix relais aanwezig...ik heb het even opgezocht.
waarom er dan nog een zekering hoort tussen de huishoudaccu en het relais weet ik niet.
de startmotor en de start accu heeft dat ook niet.

Maximaal 120A
De Victron Cyrix-ct relais 12/24V-120A kan een maximale stroom van 120A schakelen.

Beveiliging tegen oververhitting
De Cyrix ontkoppelt de aangesloten accu’s automatisch in geval van te hoge temperaturen (door overbelasting of door hoge omgevingstemperaturen). De Cyrix herstelt de parallelle koppeling als deze weer is afgekoeld.

@Nachtvlinder:
Dat kan een 130 A ANL nog aan dus

Nou, dat lijkt mij niet. In jouw grafiek smelt een 35A ANL zelfs bij 100A niet.

Onderstaand een "betere" nou ja andere grafiek. Hier smelt een 35A ANL bij 50A.
Uit de grafiek blijkt dat bij 500A en ,8 sec de 175A het net houdt.
En daar de "gewone" startstroom ook al minstens 175 A is volgens de scoop plot, lijkt me een 175A ANL minimaal benodigd.

Ik zou helemaal geen ANL op de accu zetten, alleen T-class zekeringen. En dat wegens de "interrupt rating".