Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 17 @12:00AM
ZF Zomermeeting Noord 2024
za aug 31 @12:00AM
ZF Zomermeeting Zuid 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Digitale aardlekschakelaar

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 18:43 #1524063

Je haalt 2 zaken door elkaar of 1 hoe je het wil zien .

Een scheding transformator is juist op metalen schepen een toepassing die meer dan wenselijk is .

Je ontkoppeld fysiek de walstroom van het schip, je gebruikt ook niet de aangeboden aarde via de walstroom.

Dat wil NIET zeggen dat er geen aarde is , het is dus een zwevend net , met een EIGEN aardnet.

Dat kan met een isolatie bewaker of via een EXTRA aardlek schakelaar aan de secundaire kant , vaak zie je aan de primaire kant van de transformator ook een aardlek en dan naar de wal via de kabel , de aarde van de wal zit vaak aan het blik van de scheiding trafo , maar loopt verder niet door naar het schip .

Als je goed kijkt bij Victron zie je dat het ook zo is ontworpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 19:48 #1524071

En dan kun je de fase aan van het boordnet en de romp dus aanraken en springt de aardlekschakelaar die zich aan de secundaire kant bevindt. Is die aardlek er niet dan is het gevaarlijk als je de fase en de romp tegelijk aanraakt.

Dus komen we weer op mijn vorige post uit, of mis ik nu iets?


Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 21 nov 2023 19:53 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 20:03 #1524077

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27869
Draaien we nu in circeltjes?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 20:08 #1524079

Ik snap je punt (nu)

Je aard de romp juist omdat als de fase door een fout ergens aan het metaal komt te liggen , dat de aardlek eruit springt .
Immers gebeurt er in een zwevend net niets als de fase wel tegen de romp aan komt je voelt het ook niet , tot je ook de nul aanpakt.

Dus het is hetzelfde als in elke andere installatie , je zorgt dat de aardlek een fout in het net opmerkt en afschakelt.
Daarom aard je alles van metaal en wat in aanraking met de fase zou kunnen komen en zo elektrocutie tot gevolg .

Volgens mij bedoelen we hetzelfde ondertussen ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 20:56 #1524083

Ik denk dat we eruit zijn inderdaad.

Zomaar de fase vastpakken is geen slimme bezigheid en dat werd hier wel beweert leek het, daar ging het mij om.

Volgende keer meteen plaatje erbij ;)
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 21 nov 2023 21:01 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 21:03 #1524085

Laatst bewerkt: 21 nov 2023 21:04 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 21:15 #1524087

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13052
ach , wat is "nieuw" op ZF

oh nee, weer een zeik bijdrage
sorry guys..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 21:19 #1524088

Orange Sunset schreef :
Ik denk dat we eruit zijn inderdaad.

Zomaar de fase vastpakken is geen slimme bezigheid en dat werd hier wel beweert leek het, daar ging het mij om.

Volgende keer meteen plaatje erbij ;)

Oké maar bij een scheiding trafo kan dat ook . Daarom wordt dat gezegd .

Wanner wordt het gevaarlijk als je dan ook de nul vast pakt , ook al zit er een zekering tussen die gaat hoogstwaarschijnlijk niets doen . probleem.

Hoe los je dat op door iets te creëren waar de stroom naar kan afvloeien , je optimaliseert dat ook nog . Nu komt de aardlek in beeld die merkt dat op en schakelt af .

Dus op een stalen bak kun je rustig de fase van de secundaire kant aan het metaal maken , merk je niet voel je niet gebeurt niets, tot je op je voetjes in de bak ook de nul aanraakt , dan voel je ineens veel .

Waarom de aarde ? je wilt dat de fase alleen zit waar hij aan moet zitten, raakt de fase ergens toch de behuizing metalen bak etc dan spreekt hij de aardlek schakelaar aan , omdat je het bewust zo hebt aangelegd dus .

Soms komt hier op het forum voorbij om maar de aarddraad door te knippen en niet meer aansluiten ivm corrosie lekjes etc , levensgevaarlijk , je kunt op een polyester schip er niet van uit gaan dat de boiler via de leidingen wel ooit bij de schroefas uit zal komen en zo alsnog een goede aarde hebben en dat de aardlek op de wal de spanning zal afschakelen. In mijn ogen een onaanvaardbaar risico !!

Aarding creer je dus bewust , heel goed en een hele goede geleider naar de aardlek.

Kortom zwevend net dus scheiding trafo niet geaard;

Fase alleen aanpakken ? er gebeurt niets, ook niet als die tegen de stalen romp komt!
Nul alleen aanpakken ? er gebeurt niets
Fase en Nul , dan gebeurt er zeker wat !

We willen voorkomen dat de Fase ongemerkt tegen het metaal aan komt , behuizing / romp etc aarden dus . Door de aangebrachte aarding zal in een milliseconde de aardlek de spanning afschakelen.
Laatst bewerkt: 21 nov 2023 21:22 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 21:21 #1524090

sy helios schreef :
ach , wat is "nieuw" op ZF

oh nee, weer een zeik bijdrage
sorry guys..

Heb jij een scheiding trafo en alles geaard ? ook toch een stalen schip?

We willen niet dat als je echt een plasje doet je door het dak gaat omdat ...... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 21:24 #1524091

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13052
de 230v stekker ligt er meestal uit
vooral als ik een plasje doe
dont worry


edit; als ik moet zeiken...
van bilge bier
zijn we er weer?
;)
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 21 nov 2023 21:26 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 21:32 #1524092

sy helios schreef :
de 230v stekker ligt er meestal uit
vooral als ik een plasje doe
dont worry


edit; als ik moet zeiken...
van bilge bier
zijn we er weer?
;)

Ik vind dat bilde bier niet verantwoord maar goed ......... tis niet echt levensbedreigend alleen het genot van :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 21:35 #1524093

  • Gijper
  • Gijper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2201
Ik vind "aarde" op een schip wel echt een verkeerde term.
Hebben de pro's daar geen ander woord voor?

Op de wal is aarde ook echt aarde. Op een schip is niet eens aarde. Ik zou eerder spreken van massa, net als bij een auto.
Orange boats matter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 21:43 #1524097

Gijper schreef :
Ik vind "aarde" op een schip wel echt een verkeerde term.
Hebben de pro's daar geen ander woord voor?

Op de wal is aarde ook echt aarde. Op een schip is niet eens aarde. Ik zou eerder spreken van massa, net als bij een auto.

Jij moet het gewoon zo doen , heb je toch aarde op je schip . volkomen NEN , CE , Censni , Loyd's etc Proof !


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 21:49 #1524098

Nachtvlinder schreef :
Betrof polyester boot, geen staal.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 21:56 #1524099

Orange Sunset schreef :
Nachtvlinder schreef :
Betrof polyester boot, geen staal.

Even terug gelezen je zei in een reactie dit "Dus die aarding is op een polyester boot eigenlijk niet nodig en een galvanische isolator ook niet. Ander verhaal bij metalen boten.
"

Waar wil jij op een polyester schip de aarding aan vast maken ? De romp of welk stuk plastic had je in gedachten ?

Je boiler , WCD's , magnetron en alle andere apparaatjes met een geaarde stekker zou ik maar de aarde gebruiken .

Ik zei al eerder ik lees vaak , knip de aarde maar gewoon door in je walstroom kabel, ja tot je boiler vreemd doet, en de geleiding boiler, waterleidingen , motor , schroefas , buitenwater niet zo best is . Dat is gewoon dom om te doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 21 nov 2023 22:49 #1524102

Als ik me goed herinner had dat topic te maken met de Multiplus aansluiten. Bij mij aan boord zijn alle 2 de WCDs netjes geaard met een aardlekautomaat tussen de multiplus en de WCDs.

De motor, schroefas etc wordt voor het 12v systeem als massa gebruikt. Ik twijfelde of ik daar ook de aarde van de 220v installatie aan zou moeten bevestigen. Uiteindelijk dus niet gedaan ivm Nachtvlinders input.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 21 nov 2023 22:50 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 22 nov 2023 08:07 #1524114

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27869
In principe leg je gewoon randaarde aan aan boord, ook achter een scheidingstrafo, liefst ook een aardlek er achter zoals in de pdf .
Wil je je schroefas/motor niet keihard verbinden zijn met randaarde kan je overwegen om tussen beide b.v. een 24vac varistor te plaatsen. Dan wordt door statische oplading of andere oorzaken het verschil tussen schroefas/motor en randaarde nooit groter dan 24vac of 40vdc.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 11 dec 2023 12:09 #1527785

  • scope
  • scope's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 435
Calidris schreef :
Draaien we nu in circeltjes?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een aantal gedachten draaien wel cirkeltjes bij mij.
ik heb de meerdere draadjes aandachtig doorgelezen en net als ik denk het te weten komt er wel een opmerking dat het anders/beter kan of moet.

Ik heb de volgende vragen:
In het door @Calidris in meerde draadjes geplaatste pdfje: zeilersforum.nl/media/kunena/a.../scheidingstrafo.pdf
staat deze afbeelding.

En daarop is te zien dat de kern van de trafo is verbonden met de Walaarde.

In de handleiding van Victron kom ik in de illustratie tegen dat deze kern juist aan aarde van de secundaire kant ligt.



Tenzij ik iets over het hoofd zie, zie ik alleen op de 2000Watt uitvoering 2x primaire windingen en 2x secundaire windingen en twee draden voor een temp sensor. MAW bij de ringkern trafo lijkt er geen verbinding met de kern.



Hoe belangrijk is dan het eigenlijk het aarden van die kern?
Bij een bloktrafo is de kern wel bereikbaar. En als deze in een stalen kast zit, is de trafo met bouten aan de kast verbonden, en de kast zit mogelijk weer vast aan stalen schot/romp.

Als ik het goed begrijp, en de kern van trafo is verbonden met de walaarde als in illustratie Calidris, dan is deze walaarde ook verbonden met secundaire Nul en scheepsaarde en romp.
Dat kan niet de bedoeling zijn toch?


Tweede vraag:
Victron adviseert de nul, en wat de Scheepsaarde moet worden, te verbinden. (dit maakt de werking van een aardlek mogelijk)
Maar met de boot op de wal, adviseert Victron de binnenkomende walaarde met een kabeltje door te verbinden naar de scheepsaarde.



Als ik dat doe,
en stop mijn versleten haakse slijper met een fout waardoor ik onder 230V van de secundaire zijde van de trafo sta;


Wat gebeurt er dan als ik;
Metaal van de boot aanraak, die nu als alle scheepsaarde, door die verbinding, verbonden is met walaarde?

Loopt er stroom van de secundaire zijde trafo, door mij, naar de walaarde?
En kan dat überhaupt wel?
Want dat is wel voorwaarde dat de aardlek aan secundaire eruit kan klappen.

Stroom wil altijd terug naar de bron. Maar ik weet niet of de secundaire zijde gezien mag worden als een zelfstandige bron. (zoals een omvormer dat wel is)

Andere Vraag: Mijn inziens werkt een scheidingstrafo 2 richtingen op.
Als ik vanaf de accu's 12V met een omvormer 230 maak en zet dit op bestaande AC leidingen, dan staat er toch ook 230V op de secundaire windingen? En ook weer op de primaire zijde?...en ook alles wat er aan die zijde zit?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 11 dec 2023 15:37 #1527831

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27869
Als je de kern van de trafo niet aan de walaarde vast maakt, zal de aardlek op de wal niet reageren als er een lekje is van primair naar de kern. Dit is nog wel eens een probleem ivm condensvocht in de wikkelingen na een koude vochtige periode.
Daarbij wil je de kern aan aarde hebben om te voorkomen dat deze b.v. statisch oplaadt en isolatie zou kunnen beschadigen. Ook wil je dat je kern op EMC vlak aan aarde ligt om capacitieve stoorproducten af te voeren.

Als je secundair met aardlek op de wal staat met het schip, reageert die direct als er een beetje stroom mist. Waar het verder heen loopt is niet van belang, als er maar verschil optreedt tussen de secundaire-fase en de secundaire-nul.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 11 dec 2023 15:43 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 11 dec 2023 17:16 #1527857

Heeft een ringkern trafo een aparte draad die met de kern is verbonden? Ik meende dat dit bij een Victron scheidingstrafo het metaal van de kast betrof? Herinner mij ook een jumper in dat apparaat, waarmee je, op de werf, je (secundaire) neutraal en scheepsaarde kunt doorverbinden met deze behuizing en (primaire) randaarde?
Laatst bewerkt: 11 dec 2023 17:17 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 11 dec 2023 19:04 #1527890

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27869
Nachtvlinder schreef :
Heeft een ringkern trafo een aparte draad die met de kern is verbonden? Ik meende dat dit bij een Victron scheidingstrafo het metaal van de kast betrof? Herinner mij ook een jumper in dat apparaat, waarmee je, op de werf, je (secundaire) neutraal en scheepsaarde kunt doorverbinden met deze behuizing en (primaire) randaarde?

Normaal gesproken zit er aan de kern van een ringkerntrafo geen aarddraad. De bout in het midden is normaal geïsoleerd.

Die jumper is prima op de werf.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Digitale aardlekschakelaar 11 dec 2023 19:26 #1527901

  • scope
  • scope's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 435
Bedankt Calidris voor je uitleg!

Ik heb op de Victron (nog, want ik ben nu op andere locatie) geen draad of verbinding met de ringkern kunnen ontdekken. En dus kan ik ook niks meten. Of deze naar de primaire zijde verleggen.

Ik ben namelijk wel erg goed in het creëren van statische elektriciteit :lol:
Even denkend aan mijn cycloonstofzuiger projectje, waar dat toch elke 10 seconden een 4cm overbrugging was.
Even voor de pret van foto's kijken:))




Enkel de Victron illustratie wijst op een verbinding met de kern aan secundaire zijde.
De bouten zijn wel verbonden aan de kast maar lijken door in gegoten epoxy te lopen.

@nachtvlinder. Ja de Victron walaarde kan je doorlussen met scheepsaarde met een bijgeleverde draad met spade connectors voor als hij op de wal ligt.


De kast is verbonden aan de scheepsaarde/secundaire gemaakte aarde, cq nul leiding.


Vandaar ook mijn vraag mbt tot illustratie Calidris. Want als trafo kern standaard ook aan kast en walaarde ligt is de galvanische scheiding weg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.179 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl