Onderwerp: VHF vragen

3Noreen schreef :
Shore version

Nick schreef :
Weet je zeker dat de doorvaarthoogte van de Hollandse brug 13 m is? Volgens mij zie ik meestal minder op de peilschaal staan. Ik denk dat de Stichtse brug, precies in het midden, iets hoger is want die heeft een lichte boogvorm, en de aangegeven hoogte geldt denk ik tussen de twee merktekens. Als dat wel gaat, kun je ook die kant op. Zorg dat je voor de tijd bent dat het streefpeil weer naar NAP -0.20 gaat. En hoop op een dag met stevige zuidenwind, door afwaaiing kan het flink wat lager worden.

Check ook even dit draadje:
zeilersforum.nl/index.php/foru...-en-ketelbrug#648611

Nick schreef :
En als je via Harderwijk- Ketelmeer gaat?

ach zie al, dat is al vanaf Huizen onder Stichtse brug door, die meet "Hoogte gesloten (m)
12,67"

De Hollandse Brug bij Muiderberg scheel "enorm" ":Openingnummer 3 Hoogte gesloten (m)13,06"
Alles volgens Vaarweginformatie.nl

JB

Aha, ik zie nu dat de verschillende doorvaartopeningen van de Hollandse brug toch iets verschillende hoogte hebben. De peilschaal verwijst dan misschien naar de laagste. Meestal staat die op iets van 12.70 's zomers.

Je kan natuurlijk ook met gestreken mast naar Muiderzand varen.
Alternatief zoals eerder aangegeven: een tussenplaatje dat je kan keren.
Antenne naar beneden onder de bruggen door en bout vast-los-vast en antenne omhoog. Denk ook aan de rest: de Celmar geeft mee; de rest niet.

Waarom heeft iedereen het over Hely Hansen??? Die maakt toch geen portofoos?

Ik stoor me aan de oekaze tegen een HH-solo.
Niet voor niets is het hebben van een HH-solo vrijgegeven omdat het bijdraagt aan de veiligheid.

Beter een HH-solo dan niets.

Velen bouwen hun uitrusting op en beginnen met iets en dan komt er steeds meer bij voor het geval dat.
Denk eens na wat je werkelijk nodig hebt voor het geval dat en dan zijn er maar twee situaties, A en C:

A:
de boot drijft en je bent aan boord: dan ben je (mogelijk) bang, maar er is feitelijk (nog) niets aan de hand. Mogelijk heb je de situatie niet in de hand en de enige vraag is: wat doe ik met de tijd die ik heb en de spullen die ik heb.
In deze situatie heb je verdomd weinig nodig. Tijd rekken tot het weer gaat. Alarm slaan gaat dan feitelijk om het redden van de boot.

C:
De andere situatie is dat de boot zinkende is, of je ligt buiten boord. Dan heb je in principe alleen wat aan wat je draagt en in het water nog werkt. Rekenen op een ouderwetse bemanning met een uitkijk die jou mist en de joon gaat volgens die je niet bent is dodelijk. Nu is het:
Kan ik zelf alarm slaan
Kan ik zelf tijd rekken
Kan ik zelf me gevonden laten worden

De bebaarde zeilers pochen op nooit overboord gaan, maar het is je enige last resort waar je op voorbereid moet zijn.
Ze hangen een boot vol met spullen voor situaties B Een grote taakvolwassen bemanning, op oceaanreis, geen hulp voorhanden, als op de grote vaart. Dit geldt voor 99% van de watersporters niet.

Ik heb geen statistiek, maar de meeste komen toch in problemen onder bereik van de KNRM.
(anders zouden we namelijk al lang klagen en veel meer helicopters hebben).
Naar mijn idee vanwege de combinatie van activiteiten aan dek in verband met de aanloop, opstarten van apparatuur ivm de aanloop (waaronder de motor) en problemen met de aanloop (golven en stroming door ondieper worden, ondiepte zelf of de harde werkelijkheid van kunstwerken).
Overal waar de KNRM vaart is er GSM en app dekking (bij de juiste provider).
Als je ver genoeg buiten kan en durft te blijven dan red je het vaak wel. De drang om toch binnen te lopen is vaak groot.
Als solo zeiler herken ik dat. Maar er zijn ook heel veel de-facto solozeilers met passagiers aan boord die het nog zwaarder hebben.

Dom is de held die niets bij zich had en een hele nacht op een duwbak bij Urk (Urk!!) zat. Sterk was hij wel!
Zou een geweldige spot zijn: moet je sterk zijn of heb je een app?
Als die nou eens €12 euro voor een wd-case voor zijn telefoon had gezorgd, of €200 voor een HH of €340 voor een epirb (en €20 voor een powerbank voor GSM en HH) dan was de KNRM ook eerder thuis geweest. . Want ze komen wel en blijven lang, ook voor de watersporters die zuinig en ondoordacht zijn.

Ik zie in de jachthaven veel rommel aan de railing die je nooit bij je hebt als je overboord gaat en alleen gebruikt wordt bij de oefening. Maak je niet afhankelijk van de amateur-achterblijvers maar maak je qua hulp inroepen onafhankelijk, krachtig en electronisch.

Vaar je solo: dan is er geen alternatief.
De meeste mensen worden gered door de KNRM, dus zo ver

Calidris schreef : Die maken jaszakken voor HH. Dat staat er ook op.

...en op die omgeslagen/gebroken Tri kun je rustig met je handheld afwachten of er <5M toevallig hulp is, terwijl je monohull met masttop vhf antenne onder dezelfde omstandigheden ontmast is of al op de zeebodem ligt........ik ken mijn klassiekers

Het blijft een beetje de vraag of je op een drijvende monohull met rechtstaande mast wel zo in "nood" zit dat je noodhulp nodig hebt? Medische hulp kan ik me voorstellen, maar met een stukkie zeil erop kom je vast wel ergens aan de wal of binnen 5M van een andere boot met je handheld.

Watermaat schreef :
Je kunt uit dit draadje twee verschillende conclusies trekken. Nagelang wat je aan staat.

A. Een HH heeft een bereik wat niet de moeite waard is. Elke euro die je aan zo'n ding besteed is weggegooid geld. Je kunt beter gewoon hard roepen. Het enige wat echt werkt is een echte volwassen marifoon.
B. Een HH heeft een redelijk bereik waarmee je meestal in staat zult zijn hulp in te roepen. Naast het bereik van een mobiele telefoon. En als je echt zekerheid wilt neem je een PLB.

Wat een rare conclusie

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Berghout-2 schreef :
update ; het zijn twee conclusies. Of zoals Donald Trump het formuleert; Je bent voor ons of tegen ons.

3Noreen schreef :
Helemaal eens, en de korte samenvatting van mijn eerdere betoog.

Tevens is het de vraag waarop je jezelf voorbereidt:
-normaal en nood is bijzaak: vaste marifoon
-nood en normaal is bijzaak: HH
Solo geldt dit in het kwadraat.

Als de keuze is welke marifoon je het eerste koopt of welke je voor de veiligheid wilt aanprijzen.
Ook voor alle near misses waarvoor communicatie vooraf nodig is ben je binnen HH bereik.
Wie buiten bereik van een HH gaat varen doet dat bewust en niet toevallig. Die kan die keuze dus ook vooraf maken of voor gewoon gebruik een vaste VHF extra nuttig is.

Wil je extra veiligheid preken voor diegenen die nog geen enkele marifoon hebben, predik dan een HH.

Het gaat om de marginale extra veiligheid voor elke marginale extra euro in relatie tot peace of mind voor jezelf, de achterblijvers en het vereenvoudigen van het werk van de KNRM. Wie zonder hulpmiddelen overboord gaat mag geen held zijn. Stoer is dom.
(en dat hulpmiddel kan nooit een vaste marifoon zijn......)

3Noreen schreef :
Handheld is handig , alles hier in de haven gaat via de handheld de communicatie met de marinero's en kantoor personeel allemaal op KN9 .

Dieseltanken , vuilwater leegpompen , even geen stroom op de steiger ? Even een handje bij het aanleggen of wegvaren etc etc etc alles gaat hier via de Handheld elke medewerker hier heeft er 1 , even roepen en zo komen om je te helpen.

Ik merk dat hier stevig stilzwijgend gemodderd wordt.

Calidris schreef :
Is netjes verplaatst naar waar het thuishoort...
Zie topic rond statische stabiliteit van Erik De Jong.

zeilersforum.nl/index.php/foru...it?start=200#1536740

Jeroen-Pion schreef :
Dat laatste zou voor mij geen reden zijn om wat voor marifoon dan ook aan te schaffen. Ik denk toch meer aan hoogst noodzakelijke communicatie en noodsituaties......en dan hebben beiden voors en tegens.
NB: ik heb jaren geleden mijn keuze al gemaakt en gebruik voor binnenwater en beperkte kust-tochtjes alleen een goede handheld. Mocht ik ooit nog eens gaan oversteken of uitgebreid op zee gaan varen dan komt er misschien weer eens een vaste marifoon aan boord.

Watermaat schreef:
Vaar jij dan nooit op het IJsselmeer of op de Waddenzee?
Of lukt dat ook met jouw HH?

Nick schreef :

Die handheld kan best mee t IJsselmeer op, ook over de Atlantic.
Alleen niemand hoort je ;
Tenzij in t zicht...

Zo heb ik dat ook begrepen van Calidris, daarom ben ik heel benieuwd naar de ervaringen van Watermaat.

Ilex schreef :
Prima

Nick schreef :
20-30jr geleden deed ik rondjes Kanaaleilanden en Eastcoast ook
met handheld.
Vanwege de toename van beroepsvaart op zee, had ik op mijn voorlaatste boot wel een vaste Marifoon en AIS transponder. Dat lijkt me op IJsselmeer en Wadden niet echt nodig, maar dat is een persoonlijke afweging.

Booty24 en anderen hebben tav een HH gewoon gelijk:
Als je in het water dobbert en je hebt je handheld dan heb je meer kans dan zonder.
Het zelfde geldt voor een PLB-AIS in een reddingsvest.
Mijn HX210 kan op 6watt zenden en mijn PLB-AIS op 2watt.
Dus op kanaal 16 met 25w (eerder 21w door verlies) is geen optie, de vorm van de antenne speelt een rol, golfdalen maar ook pieken, speelt allemaal een rol.

Maar nu: Je gaat overboord zonder HH en zonder PLB-AIS, daar ga je, plons!!!

Antenne hoogte 1 meter, theoretische afstand is 3 zeemijl. Ruwweg 2 mijl verderop vaart een motorboot. Niet te beschreeuwen en het andere bootje kan de drenkeling never nooit zien. Er is radiocontact mogelijk, maar een HH was onzin.

Antenne op 1 meter en een jacht met een antenne op 12 meter hoogte; er is een theoretische kans op een radiohorizon van 15 mijl . Goed, laat dit 10 mijl zijn.
Zelfs op de Noordzee niet hopeloos.

Je bent uit zicht van je boot afgedreven door de stroming maar je maat drukte de MOB knop in, de SAR helikopter zoekt je en met zijn zeer brede VHF horizon peilt ie jouw PLB-AIS.

Bron afstanden: RYA VHF handbook 2021.

H700 schreef :
"zonder HH en zonder PLB-AIS...."

Hoe dan?
Wat is je essentie van je betoog?

H700 schreef :
Als ik 1 + 12 meter antenne hoogte neem, kom ik op een radiohorizon van 9,95 mijl.
2,23 mijl voor 1 meter en 7,72 mijl voor 12 meter.
Die 10 mijl is een prima aanname bij rustig weer.