Onderwerp: Dus als ik het goed begrijp; lifepo4

3Noreen schreef : Ja, maar alleen dan. Hoe zit dat eigenlijk? Is een snaar-aangedreven koelwaterpomp erg gebruikelijk?

Eclips schreef : Ja zowat alle motoren met warmtewisselaar wordt de dynamo en de pomp voor het interne circuit aangedreven door 1 riem.
De pomp voor het buitenwater is doorgaans tandwiel of met een eigen snaar aangedreven.

Als de dynamo de boel blokkeert of de riem sloopt, krijg je dus (hopelijk op tijd) een temperatuur alarm maar geen gesmolten uitlaat

Eclips schreef :
In ieder geval bij alle gemariniseerde Mitsubishi blokken. Mitsubishi motoren zijn heel betrouwbaar en kunnen tegen een stootje. Maar waar ze bijzonder slecht tegen kunnen is te warm worden. Het internet staat vol met voorbeelden. De cilinderkop scheurt dan.

Dank. Ben ik ff blij met mijn Bukh...

Philip schreef : Maar het is nu juist de bedoeling van TS om de DC-DC-lader te gebruiken in combinatie met de walstroomlader van de startaccu, bij een stilstaande motor.

Misschien werkt het wel, hoor. Ik stel me voor dat, wanneer de DC-DC-lader stroom gaan vragen om de LFP-accu te laden, de AC-DC-lader van float naar absorptie gaat en gewoon de stroom levert die gevraagd wordt. Maar de startaccu zal aan een hogere spanning worden blootgesteld, terwijl hij vol is. Is dat goed voor de startaccu?

Als de motor niet draait en de walstroom niet is aangesloten zal de DC-DC-lader niet mogen aanslaan. Te realiseren door een minimale spanning op de ingang in te stellen? (Zo kan dat bij de Mastervolt DC-DC-lader die ik op het oog heb.) Maar mijn walstroomlader van de startaccu gaat gewoon uit als de float fase een tijdje heeft geduurd. Dan staat er 12,7 V op de ingang van de DC-DC-lader. Hoe gaat de DC-DC weer aan als de LFP-accu geladen moet worden? Via een dalende spanning van de LFP-accu? Werkt dat bij LFP? Denk het niet. Edit: en hoe gaat de walstroomlader weer aan?

Dat bedoel ik met complicaties. Ik kan het niet goed overzien (TS misschien wel). Daarom: een aparte AC-DC-lader voor de LFP-accu en een DC-DC-lader voor wanneer de motor draait is KISS. Maar kost een beetje meer.

Doejong schreef :
Ja hoor, het werkt uitstekend. De walstroomlader doet wat bij een draaiende motor de dynamo zou doen, en een (lood)startaccu vindt dat prima. In principe kan je je dan een aparte LiFePO4-lader besparen.

OK, doen!
(Ik ga het zo niet doen )

Ik hou graag controle over wel of niet laden door de dc-dc. Heb dus een schakelaartje op het motorsignaal gemaakt.

Doejong schreef :
Dus je wilt accu lader aansluiten op je start accu en daar ook je DC-DC lader die dan getrapt de LiFePO4 laad ?

Als dat zo is neem dan de meest domme acculader die max 13,8 volt geeft. Anders zal een slimme lader een te hoge spanning proberen te geven totdat de LiFePO4 vol is en de DC-DC geen stroom meer uit de startaccu & lader trekt. Dat kan uren duren. Al die tijd krijgt de toch al volle startaccu een te hoge spanning. Die zal daar op reageren door gas te vormen.

Een schakelaar werkt als je zeer gedisciplineerd bent en hem niet vergeet uit te zetten. Dat is helaas niet mijn sterkste kwaliteit.

Eclips schreef : Je bent continue je startaccu aan het overladen.
Normaal schakelt een acculader terug naar float stand als je accu vol is (= als de laadstroom klein wordt). Dat doet ie niet als je DC-DC ook een flinke stroom trekt. Met als resultaat dat je start accu bijna altijd een te hoge spanning krijgt en gaat gassen.

Budgetwise hoeft het allemaal niet zo uit te klauwen te lopen. Ik heb ook geprobeerd om een lader te besparen maar daar werd het niet simpeler en nauwelijks goedkoper door. Nu toch dedicated laders:

- Een aardige lader qua capaciteit aan de Lifepo4. Als je eentje hebt die niet lifepo4-proof is, kan je die inruilen via marktplaats (Victron 25A -> Victron 30A kostte me zo 30 euro) of geschikt maken met een extern printje die de lader laat afslaan. In principe is een lifepo4 lader minder moeilijk dan een lood-accu lader met de trappen. Als het niet instelbaar hoeft te zijn en je niet perse blauwe kastjes hoeft te hebben, zijn lifepo4 laders juist best simpel en goedkoop.

- Een kleine maar wel 3-traps lader aan de start accu, als je die al aan de walstroom wilt hangen. Tientjes werk. Ook bij 2x lood accu vind ik nog steeds de beste oplossing ivm overladen van de startaccu. Als je het al nodig vind.

- DC-DC die alleen laadt als de motor loopt.

Hoe moeilijk kunnen we weer doen? Herhaling van stappen en weer overbodige zorgen.....

ZF waardig.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
Precies ! Ik heb weer heerlijk mijn bedrading aangepast met kroonsteentjes en een nest aan draadjes. Geweldig ! Geen zorg. Marifoon ook al van boord. Een zorg minder !
Laden van de accu doe ik met een paar zonnepanelen. En als het echt niet anders kan met een acculader en een verlengsnoer ! Geen moeilijk gedoe met een walstroom installatie, KISS Zorgeloos, echt.

Philip schreef :
Is dat zo? Ten eerste zou de acculader een spanning moeten genereren die de startaccu aankan. Ten tweede: hoe wil je de startaccu overladen als er gelijktijdig ampères uit getrokken worden?

Mijn startaccu is overigens een Optima YellowTop. Om die te overladen moet de spanning wel héél hoog oplopen. Ik monitor de startaccu met een Victron BMV-700 en heb nog geen overspanning waargenomen.
Overigens huldig ik het principe om vooral niet zo snel mogelijk te willen laden. Dus voor mij geen dynamo die meer dan 100 A kan leveren. Sinds kort zit er een 70 A dynamo in en de DC-DC is een Orion XS. Die staat op 25 A maximaal en dat is voor mijn doen al heul erg veel. Voor deze dynamo stond de Orion op 15A.

3Noreen schreef : en AIS?

Eclips schreef :
Die ook een snaar aangedreven waterpomp heeft (in geval van indirecte koeling)

Ondanks een aantal reacties van licht sarcastische aard (??), ben ik erg dankbaar voor de reacties. Zoals voor opties die ik zelf helemaal niet eens overwogen had.

2 Laders is natuurlijk ook gewoon een optie. Nooit overwogen... Een handmatig aan/uit AC/DC lader (walstroom) en 1 DC/DC voor als de mighty Bukh loopt / zonnepaneel, aangesloten op m'n startaccu.

KISS is ook mijn uitgangspunt, maar dan ook vooral gericht op 'install and forget' - voor zo ver mogelijk uiteraard-

3Noreen schreef :
Top!
Zo ken ik je weer.

Eclips schreef : Ik bedoel met overladen niet hoger gaan dan de max spanning maar voor lange tijd de spanning hoog houden.

Normaliter laad een automatische 3 traps lader eerst met maximale stroom tot de spanning ergens rond de 14,x volt haalt (bulk laden) . Dan houdt hij die spanning een paar uur vast (equalizing) tot de stroom gezakt is en de accu dus vol zit. Vervolgens gaat de spanning wat terug naar 13,x volt om de accu niet te slopen maar de accu wel vol houden.

Met een dikke verbruiker er op, kan de lader in de bulk of equalizing fases lijven hangen want de stroom blijft hoog. Hij 'denkt' dat de accu nog niet vol is. De startaccu krijgt dus nog lang 14,x volt voor zijn kiezen terwijl ie al lang vol zit. Aangezien een start accu bij aanvang al bijna vol zit en de lifepo4 niet, kan dat best ff zijn, elke cyclus weer. Dat bedoel ik met overladen: niet een te hoge spanning maar te lang een hoge spanning.

Hetzelfde als een ouderwetse accu lader die niet vanzelf uit gaat als de accu vol zit. Ik heb vroeger wel eens de fout gemaakt om vergeten zo'n domme lader van de accu te halen. Als je dat een weekje zo laat staan is de accu droog en kan je hem weg gooien. En in een boot blijven die gassen ook nog eens hangen. Nu zal je lifepo4 ook niet een week lang aan het laden zijn maar met een aantal cyslussen in een seizoen gaan de uren dat je startaccu een hoge spanning krijgt terwijl ie al vol is, best oplopen. En dat is met een paar tientjes op te lossen.

tuur schreef :
Nou, ik dacht het niet. Althans niet bij die van mij (DV36). Daar zitten de buitenwaterpomp en de circulatiepomp recht tegenover elkaar, aan de achterzijde van het blok. Verder uit de buurt van de snaar kan niet...

Tuur:
De LFP met DC-DC staat parallel aan de loodaccu en niet in serie.
Het laadvoltage mag dus niet hoger zijn dan voor een loodaccu die (snel) vol is anders gaat die stuk.
Een domme dynamo doet dat. Die weet niet beter. Die blijft dat aanbieden. De DeltaV=0 zorgt er voor dat er geen stroom daarheen loopt. De DC-DC neemt wel af en daarheen loopt dus wel stroom omdat de domme dynamo wel altijd “aanbied”.

Dit werkt dus goed omdat de dynamo dom is en zich nergens aan aanpast en zich nergens wat van aantrekt. Als die slim zou zijn dan werkt het niet, minder of slecht bepaald.

Als je voor walgebruik de dynamo wil dupliceren met een walstroom oplader dan mag deze dus ook geen hoger voltage aanbieden, maar hij mag op dat voltage ook niet afslaan want hij moet de DC-DC voeden. Die geeft ook geen voltage “terug” dus die wallader moet vooral dom zijn.
Vaak zit er een “voeding” stand op.
Als je het laadprofiel niet “uit” kan zetten dan kan je hem beter voor LFP programmeren en direct op de LFP zetten. De loodaccu moet het dan maar met de motor doen.

Dat werkt bijna altijd behalve in de winter en daarom hebben velen een 3 of 5A mini opladertje op de loodaccu. Dan is het fit and forget.

Booty24 schreef :
Thanks Booty24. Dit is exáct wat ik n.a.v. dit topic besloten heb te gaan doen.
- LFP aan dc/dc (gevoed door startaccu) , óf aan walstroom via lfp lader
- loodaccu via motor of via klein 5A ladertje.

Dank voor alle input en hulp.

Ik mag hopen dat er nog een eigen profiel in te stellen is op een victron. De standaard spanning LFP instellingen van Victron vindt ik skyhigh en persoonlijk te hoog.

Calidris schreef :
Als je 2000 volledige laadcycli te weinig vindt heb je daar volkomen gelijk in. En ja, een eigen profiel maken kan nog steeds.

Eclips schreef :
gelukkig

Victron heeft zowel DC-DC laders met gedeelde minus alsook DC-DC laders met aparte (geisoleerde) minus. Dit is wel relevant om rekening mee te houden en de juiste keuze te maken. Dit is onder andere belangrijk voor je noodstroomvoorziening naar de startmotor.