Onderwerp: LifePo4 for dummies by a dummy

Zou me daar toch echt niet druk om maken, gewoon tot 100% opladen via zonnepanelen kan geen kwaad bij lifepo4 .Bij mij hangen er tig jaren 2x 100 w panelen constant klaar om op te laden tot 100%, kijk er niet eens na. Ook als ieaan de 220 v hangt laadt hij op via zonnepanelen en 220v acculader. Als de motor draait komt er dan een Victron dc dc lader bij met een capaciteit van 15A.
Never problems

Ber schreef :
Hoeveel zijn tig jaren ? Beetje vaag begrip.

3Noreen schreef : Alles vanaf twintig jaar lijkt me.

Ben benieuwd of je ook bij Ber kan aankloppen als het toch niet goed gaat....

Ber schreef :
Misschien heb je gelijk Ber. Anderzijds: als ik met 1 knopje op de app bij verlaten van de boot de levensduur van mijn accu's iets kan verlengen, dan is dat een kleine moeite toch?

Het probleem is dat de Renogy maar 1 user defined laadprogramma heeft en die heb ik standaard al in gebruik omdat ik het standaard li programma niet optimaal vind. Tussen twee user defined programma's kiezen is er niet bij zo ver ik weet. En de handleiding zegt er ook niks over. Maar jij zegt van wel? Dan zou het een prima optie kunnen zijn.

Maar op PV tot ~80%/90% laden vind ik echter standaard al prima dus eigenlijk heb ik geen probleem.
Alleen de walstroom lader topt hem (soms) af.

Volgens mij heb je gelijk: er is één user optie en één standaard. Handiger zouden meerdere opties zijn inderdaad.

Ook mijn walstroomlader (gebruik ik zelden) topt hem af inderdaad, omdat die buitenom de Renogy gaat.

De inwendige weerstand van een LiFePO4 accu ligt tussen de 2-5 mΩ Daar nog steeds bij deze high tech accu's de oeroude wet van Ohm opgaat zit er verdomd weinig spanningsverschil tussen laden en niet laden. Immers I = U/R. Je zou dus de spanning temperatuur gecompenseerd in de millivolts moeten kunnen regelen om te zorgen dat je accu niet verder geladen wordt. Dat gaat in de praktijk met onze betaalbare spulletjes dus niet. De meeste laders gaan niet verder dan 0,1 volt. Dat is nog altijd een factor 100 meer dan een millivolt.
In theorie kan het in praktijk niet te doen.

En orecies daar zit m de kneep. Een walstroomlader word met lifepo4 net zoiets als je telefoonlader.

4,5 jr heb ik de lifepo4 setup draaien, ik merk wel dat alleen op zonnepanelen laden nu niet genoeg is. De walstroom moet er toch echt geconnecteerd worden.
En Andreazuree, weet jij exact en hou jij dan bij hoeveel maanden je de levensduur kan verlengen van de lifepo4. Ze gaan 2x zo lang mee als een loodaccu, als de prestaties minder worden van de lifepo4 word het tijd voor een nieuwe, maandje meer, 5,7, of 8 maanden meer of minder levensduur maakt niemand wat uit. Zeker in de marine wereld vervangen eigenaars alles snel en sneller, want je zou maar eens........

3Noreen schreef :
Bij EVE cellen al 0,018 mΩ

Calidris schreef :

Ber schreef :
Mijn accu is nu 12 jaar oud. Jij mag dan wel vinden dat die aan vervanging toe is maar ik was dat toch niet van plan.

3Noreen schreef : Ik weet niet zeker wat je hier nu probeert te zeggen, maar als je beweert dat je als gevolg van de lage interne weerstand het niet mogelijk is om tot een bepaalde SoC te laden dan heb je het m.i. mis.
Zowel op de boot als thuis stop ik het laden als de accu nog niet vol is.
Op de boot door een lagere laadspanning te kiezen.
Dit resulteert in een voor mij acceptabele bandbreedte van de soc.
Thuis door, zodra de gewenste soc is bereikt de laadspanning een fractie onder de huidige DC spanning in te stellen en die mee te laten zakken als de accu spanning ook zakt.
Misschien dat het in theorie niet kan, maar in de praktijk lukt het mij prima.

PvO schreef :
Natuurlijk heb ik het mis. Net als die meneer Ohm. Die heeft het ook gewoon niet begrepen.....

Maar serieus. Denken dat je tot een bepaalde soc kleiner dan 100% kunt laden door de spanning lager in te stellen is kling klare onzin.

Wat meneer Ohm hier mee te maken heeft ontgaat mij volledig.
Wat ik wel weet is dat, als ik de acculader instel op een spanning lager of gelijk aan de klemspanning van de accu dat er iig geval geen stroom gaat lopen richting de accu. Dus dat de accu niet geladen wordt.
Volgens mij had Archimedes dit al soort van uitgevogeld.

Of het natuurlijk is weet ik niet, maar voorlopig hou ik het er toch op dat je het idd mis hebt.

3Noreen schreef :
De SOC van een LFP accu(bank) die je wat langer achter laat hoef je niet heel precies te regelen; alles tussen de 30% en zeg 70% SOC is prima. Als je de lader begrenst op een maximale laadspanning zorgt de wet van Ohm er juist voor dat de laadstroom naar 0 A gaat en de accu(bank) niet verder geladen wordt: het spanningsverschil tussen lader en accu loopt naar nul, dus de stroom ook (want de weerstand uit de formule van meneer Ohm kan nooit kleiner dan nul zijn). Als de laadspanning lager ligt dan de chemische spanning van een 'volle' LFP accu zal die LFP accu dus niet op 100% SOC komen.

Dus niks dynamisch de SOC laten regelen door de lader, gewoon een vaste laadspanning instellen. Een beetje lader kan die spanning tot op 0,1V nauwkeurig vasthouden, voldoende om in de praktijk ergens in dat wenselijke SOC gebied uit te komen.

Bij ons aan boord werkt dat prima, en wij zijn zo te lezen niet de enigen.

Hans V schreef :
doe even gewoon de sommetjes. Het hele verhaal kan gewoon in de fabeltjeskrant.

0,1 volt gedeeld door 0,000018 Ω = ?

Ik zal het sommetje maken, ik zou het dan wel op prijs stellen als ik een verkeerde berekening maak, dat je aangeeft waar ik de mist in ga.

We hebben:
- Ulader van bijvoorbeeld 13,2V
- Uaccu van dan ook 13,2V
- Raccu van 0,002Ohm

I = U/R
I = (Ulader-Uaccu) /R
I = (13,2-13,2)/0,002
I = 0/0,002
I = 0A

3Noreen schreef :
Een inhoudelijke reactie (met jouw sommetje dat jouw gelijk bewijst) zou ik best interessant vinden.

Hier is de mijne wat betreft de Wet van Ohm: U (spanning) = I (stroom) x R (weerstand)

1. De spanning U (het verschil tussen de laadspanning en de spanning van de accu) gaat tijdens het laden naar nul.
2. De weerstand kan wat variëren maar gaat nooit helemaal naar nul.
3. Om de wet van Ohm geldig te houden moet de stroom dus naar nul (waarmee het laden dus stopt) zodra de accuspanning gelijk wordt aan de ingestelde laadspanning.

Bij 30% SOC heeft een 12V (4S) LFP accu een rustspanning van ergens tussen de 12,88 V - 12,96 V. Bij 80% SOC is die LFP accuspanning 13,28 V - 13,32 V. Met een lader die je op 0,1V nauwkeurig kunt instellen kun je dus prima zorgen dat je in dat gebied daar tussen terecht komt.

P.S: Ik zie dat PvO me voor is en het sommetje ook gemaakt heeft.

P.P.S: @ 3Noreen: ik zie nu ook dat jij iets aan je reactie hebt toegevoegd ("0,1 volt gedeeld door 0,000018 Ω = ?").

Waar haal jij die 0,1V vandaan? Die accuspanning wordt op een gegeven moment toch echt gelijk aan de vaste laadspanning (bij ons tijdens afwezigheid ingesteld op 13.1 Volt). Mijn rekensom zou zijn: 0V gedeeld door 0,000018 Ohm = ? Ik kom dan op 0 Ampère uit, en dat is ook precies de praktijk bij ons aan boord.

Ook als we eventuele kleine meetfouten van onze Mastershunt en Mass Combi verdisconteren blijft de LFP accuspanning bij ons royaal onder de 13,2 Volt. 13,4 Volt rustspanning staat bij een 12V 4S LFP accu voor 90% SOC, dus onze LFP bank wordt wel degelijk onder de 100% SOC gehouden door het beperken van de laadspanning...

We gaan het zien, ik heb hem nog maar net zo ingesteld, dus even afwachten....

Lees even terug: dat is bij mij niet het punt, ik heb eerder teveel stroom (zonder walstroom) dan te weinig, als ik niet aan boord ben.

Dat weet ik inderdaad niet, en beweer ik ook nergens. Het is alleen een feit dat de ideale "bewaar-status" SOC van Lifepo4 accu's niet op 100% ligt, maar iets lager.


Maakt mij wel uit. Als ik zonder enige moeite langer met mijn spullen kan doen, is dat fijn.

.

Geen idee wat je hiermee bedoelt. In ieder geval niet hoe ik dingen regel.

Hans V schreef :
Dat is de resolutie waarmee je de lader kun instellen.

Neem de proef op de som. Laad je accu op met een labvoeding tot 3,44 volt cel. wacht totdat je geen stroom meer kun meten. Koppel de accu af. direct na het afkoppelen meet de klem spanning van de accu. Die zal op dat moment 3,44 volt per cel zijn. Wacht vervolgens 12 uur. terwijl je de accu volledig met rust laat. Meet dan de klem spanning nog maal. Die zal gezakt zijn. Dat als je nu weer de 3,44 labvoeding aansluit dan gaat er wederom stroom lopen. Ergo, wat zou er gebeuren als je die 3,44 twee weken op de accu laat staan ?

Ik snap de wens die de vader van de gedachte is. Maar langdurig, (dagen lang) laden met CV is een slecht plan.

Bovendien is er nog een dingetje dat de capaciteit van een LiFePO4 accu afhankelijk is van temperatuur. Als de temperatuur zakt dan wordt de capaciteit minder. Waar gaat die lading heen ?

3Noreen schreef :
Doe je nu gewoon dwars omdat het kan of begrijp je het echt niet?

Waarom zou je een accu die je tot rond de 70-80% wilt laden eerst doorladen tot 4x 3,44V?
Maar goed stel dat je dat gedaan hebt, en je stelt daarna je labvoedig of lader in op (4x) 3,3V en je laad dit weken of jaren zo staan, wat denk je dan dat er gebeurd?

Met 3,44 V ga je inderdaad de mist in, dat is te hoog. 100% SOC geeft in rust een celspanning van 3,40V. Niet hoger gaan dan 3,35 V per cel. En als je echt geen verbruik hebt de komende maanden, dan nog wel iets lager 3,30 V per cel. Maar waarom in dat geval niet gewoon de LPF afkoppelen?

PvO schreef :
Nee hoor. Ik blaat gewoon na wet elke profesional en wetenschapper er over schrijft. Natuurlijk heel frustrerend voor de amateur dat je aan de spanning geen SOC kunt aflezen. Maar niet getreurd daarvoor hebben ze een victron BMV voor uitgevonden. Of denk je dat zo'n ding een overbodig is ? En met een simpele voltmeter wel uit kunt. Ik dacht dat we dat stadium in de jaren 90 van de vorige eeuw wel achter ons gelaten hebben. Immers met een lood accu is dat bepalen van soc aan de hand van spanning ook al zo goed als ondoenlijk.