Onderwerp: LifePo4 for dummies by a dummy

misschien moet je wat minder blaten en wat meer datasheets lezen.
www.evemall.eu/selection-guide...ve-capacity-diagrams

of gewoon inhoudelijk reageren.
Deze wijze van discussiëren mag het misschien goed doen in de tweede kamer, ik denk dat we hier verder komen met wat meer inhoudelijke bijdragen.

gmdv schreef :
Als je de spanning gewoon zo laag stelt dat die in de meeste gevallen gewoon onder een spanning zit waar er stroom loopt en dus niet geladen wordt, dan is er niets aan de hand. Maar een terechte opmerking gewoon loskoppelen is dan handiger.

PvO schreef :
Ja zulke tabellen bestaan. Ook voor lood accu's. Alleen zijn we inmiddels wat wijzer geworden. We weten dat temperatuur en meet nauwkeurigheid roet in het eten gooit. En niet onbelangrijk de accu een aantal uren in rust moet zijn geweest voordat je meet. Maar hoe doe je dat als je een laadspanning op de accu zet. Dan is die heel duidelijk niet in rust. De meesten van ons hebben dan ook een BMV aangeschaft. Omdat dat veel betrouwbaarder blijkt te zijn.

Maar goed. Als je iets wilt dan moet het ook waar zijn toch ? Zelf even zoeken op f-book of met AI. Komt altijd goed uit zoals jij het wilt.

3Noreen schreef :
Die tabel staat op de website van een grote fabrikant van lifepo4 accu's en is iets meer dan een jaar geleden gepubliceerd. geen facebook, geen ai gewoon informatie van de fabrikant.

Ik ben met je eens dat de accu eerst in rust moet zijn voordat je met deze informatie wat kan.
Maar als ik een lader met een spanning van 3,3V aansluit op de accu, zal de accu eerst tot dit niveau geladen worden en dan vanzelf in rust komen. Zodra er dan gedurende x tijd geen stroom meer loopt, is de accu naar mijn interpretatie in rust. De accu 'weet' immers niet of zijn 3,3V klemspanning het gevolg is van de lader die niets doet of omdat de accu nu toevallig die spanning heeft.

3Noreen schreef :
vs

3Noreen schreef :
I rest my case.

Bij ons blijkt de SOC bij 13.1V in de praktijk te stabiliseren op zo'n 70% (Mastershunt accumonitor, niet simpelweg spanningsmeting). Niemand hier beweert dat je bij LFP met de laadspanning de SOC nauwkeurig kunt bepalen, zolang je bij langduriger afwezigheid maar ergens in die 20-70% SOC belandt is het prima. Meten is hierbij weten welke laadspanning bij jouw specifieke LFP accu het gewenste resultaat oplevert.

De temperatuur heeft invloed op de beschikbare lading van de accu, niet op de chemisch opgebouwde lading (SOC) van de LFP accu. Zo duidt een lagere open klem spanning (OCS) na loskoppelen van een labvoeding ook niet op een plots lagere lading van de accu. Maar dit is verder ruis, we raken alweer behoorlijk off-topic in dit 'dummy draadje'.

Belangrijkste is dat je door het beperken van de laadspanning de SOC (state of charge) van LFP accu's bij die 100% SOC weg kunt houden.

3Noreen schreef :
Dit hangt helemaal van je installatie af. Wij kunnen de laadspanning van onze Mass Combi lader via één klik (en daarmee ook op afstand) instellen. Veel handiger dan een accuschakelaar of walstroomkabel die je kunt vergeten, en ook meer mogelijkheden dan een 'dom' relais. Zodra we weer richting boot gaan schakel ik de hogere laadspanning alvast in zodat de SOC weer richting 100% gaat en we langer zonder walstroom kunnen. Verbruikers aan boord die je graag aan wilt houden (PTZ camera, bilge alarm, droger, etc.) krijgen zo ook niet de kans om de LFP accu leeg te trekken maar worden rechtstreeks door de lader van stroom voorzien.

Modernere laders hebben soms presets waarin je ook zo'n 'opslagstand' kunt vastleggen. Hoe eenvoudig die te activeren zijn wisselt volgens mij per merk. Bij de Smart laders van Victron kan dat bijvoorbeeld heel eenvoudig via de Victron app.

Volgens mij is dit draadje al lang niet meer voor dummies

De dummies leren bij!

Ik heb ook geen BMV maar lees de SOC af via het BMS van mijn LifePo4's. Geen idee of dat heel accuraat is, maar dat is in ieder geval dat wat de fabrikant van de accu's aangeeft in de manual om in de gaten te houden. Nu staat die SOC steeds op 100% na lange afwezigheid (door de zonnepanelen). Ik ga eens monitoren of dat nu terug gaat met andere laadspanninginstellingen naar de gewenste 70-90%. Ook de Renogy kun je tot op 0.1V nauwkeurig instellen. We gaan het zien.

De bluetooth SOC weergave rechtstreeks vanaf onze eerste generatie drop-in LFP accu's is soms all over the place. De SOC electronica in onze accu's schijnt ontworpen te zijn voor grotere belastingen, waardoor die bij kleinere ontlaadstromen uit de pas kan gaan lopen. In ons geval is onze Mastershunt accumonitor dus betrouwbaarder.

Maar de ontwikkelingen staan niet stil, ik vermoed dat het Coulombs tellen bij nieuwere LFP accu's zoals de jouwe beter geregeld is. Maar dat is een aanname van mijn kant.

Ik weet het ook niet. Wat ik wel zie in de BMS app van de lifepo4's:

-kleine verschillen (honderdste volts) leiden al tot veranderende SOC waardes
-beide LifePo4 accu's (netjes parallel met korte kabels), gaan niet altijd gelijk naar beneden in SOC, als gevolg van heel kleine (honderdsten) verschillen in voltages.

Dat doet toch vermoeden dat SOC een niet zo heel nauwkeurige inschatting is op basis van kleine verschillen in voltage. Ik neem het dus ook weer niet zo serieus.

Hans V schreef :
Ja gek hé. Je kunt laden. Dus uiteindelijk naar 100%. Of gewoon niet laden.

Dus ik kan mijn LFP accu op een hogere accuspanning krijgen (13.4-13.6V, behorend bij 100% SOC) dan de vaste lagere laadspanning (bij ons momenteel 13.1V) als ik hem maar lang genoeg aan de lader laat staan?

Of begrijp ik je "Dus uiteindelijk naar 100%" niet goed?

3Noreen is weer lekker eigenwijs, maar begrijpt er geen snars van.



Deze tabel is de meest geaccepteerde en gangbare tabel celspanning in rust vs. SOC state.

Alleen laden met 3.45V zal uiteindelijk de cel naar 100% SOC brengen. Alles daaronder niet. En daar kun je mooi gebruik van maken. Wat HansV dus succesvol doet (en ik ook). Zo simpel is het.

Hans V schreef :
Niet zo moeilijk doen, ook deze vraag is vragen naar de bekende weg, gewoon de juiste spullen aansluiten, goed de instructies volgen, dus lezen en klaar is kees, nu zal je het toch wel weten he!

mystudio schreef : Ik ben het wel deels met 3Noreen eens, al formuleert hij het te stellig. Boven deze grafiek staat >3–5 minuten rust én een stabiele evenwichtsspanning. Dat is niet automatisch hetzelfde.

Bij mijn 230Ah-accu zie ik na laden met 60 A, dus ongeveer 0,26C, de spanning nog zo’n 25 minuten zakken. Die spanning en de benodigde rusttijd hangen onder meer af van de voorafgaande laad- of ontlaadstroom, hoe lang die liep, de SOC, temperatuur, het celtype en de veroudering. Ook maakt het uit of je die SOC vanuit laden of ontladen bereikt: hysterese. Daar komen meetnauwkeurigheid en eventuele resterende laad- of verbruiksstromen nog bij.

Dan vind ik een tabel die de SOC tot op procenten aan spanningen met vier decimalen koppelt wel erg stellig zonder bijbehorende meetvoorwaarden.

Dat betekent natuurlijk niet dat iedere laadspanning uiteindelijk tot 100% SOC leidt. Met een voldoende lage laadspanning kun je daaronder blijven. Maar uit deze rustspanningsgrafiek volgt evenmin dat 3,45 V een harde grens is waaronder je nooit 100% SOC bereikt.

Mijn conclusie: een lagere laadspanning gebruiken om de accu niet voortdurend vol te houden kan prima werken, maar deze tabel bewijst niet bij welk exact SOC jouw accu dan uitkomt. Een rustspanningsgrafiek is bovendien geen laadvoorschrift.

Jongens, laat de techniek die je koopt gewoon zijn werk eens doen, die producten zijn door honderden tests gegaan en ontworpen door weet ik niet hoeveel geleerden en slimme mensen.

Je mist de marge die in de tabel zelf aangeveven wordt, Zeilprutser. De tabel toont aan dat er een relatie is tussen SoC en spanning. En waar het hier om ging is dat je dus wel degelijk met een lagere spanning ervoor kunt zorgen dat je cellen tot bv 70% worden geladen. Ik doe de meting met de juiste apparatuur graag een keer voor. Zeg maar op welke spanning we moeten absorben en ik print hem hier uit.

wat ik hier wel interessant aan vind:
De stelling van Ber, het gaat goed en vertrouw er op.
Doe ik in zekere zin ook. Ik lig in de haven aan het duitse landvast en heb de victron een LFPO4 laadprofiel gegeven. Ben ik er niet dan de stekker er uit. Er liggen van die overloopbare panelen op het dek... die druppelen de zaak vol (of niet).. Ik zal eens kijken wanneer ik daar ben. Maar vind het al foutgevoelig wanneer ik een ander laadprofiel in moet stellen. structureel max 80% laten laden zou prima zijn.Ik heb lood start accu, geen dc-dc. en dat laat ik denk ik zo..

ISO788 Hans schreef :
Tot dat je die 20 % die je niet op laad toch echt wel nodig hebt, mij voor gekomen hoor, lifepo4 echt leeg gemaakt, 20 procent vindt ik heeel veel.

mystudio schreef :
Zolang er een lader aan hangt lijkt het me dat de accu niet in rust is. Verder zie ik niets van een temperatuur correctie.

Volgens mij ontspoort het een beetje. De vraag was simpel: kun je de lading in SOC-waarde beperken door met iets lagere spanning te laden?

Ja?
Nee?

Ja. Hans V gaf het al aan. Alleen 3Noreen is dwars. Maar het kan gewoon. Als je een cel met bv. 3.3V (13.2 voor de accu) laadt, dan raakt hij nooit aan z'n 100% SOC. Voor de sceptici hieronder de laadgrafiek van een LFP cel. Ja, de verschillen zijn idd klein, maar groot genoeg om betrouwbaar tot 70 of 80% te laden met een beetje een nette/goede (lees: moderne Victron) lader. (voor de zeurpieten; het exact laden tot bv. 81% is inderdaad wel een lastig klusje, daarvoor zijn de verschillen te klein, maar da's ook helemaal niet de vraag hier).

AndreAzuree schreef :
Andere je hebt als ik het goed begrepen hebt zelf een dergelijke accu en een app om data in te zien. Gewoon even een tijdje volgen of jij er zelf soep van kan koken. Is er van wat jij ziet een eenduidig verband tussen spanning en soc ?

Het is iets wat ik in de 12 jaar dat ik zo'n ding heb en het aantal jaar dat ik een thuis accu heb niet gelukt om te doorgronden. Ik zie bij beide dat bij ontladen er nog veel veel energie over is die de soc display niet aangaf en het tegendeel dat de accu eerder op blijkt dan je aan de han van soc weergave zou mogen verwachten. Kortom voor mij blijkt keer op keer dat soc iets is wat je ervaart als de accu "op" is of niet meer verder wil opladen. Alles daar tussen is behorelijk koffiedik kijken.

Mijn shunt geeft altijd rond de 80% aan als ik tot 13,2 laadt. Helemaal dikke prima.

Er komt een dag dat je beseft dat het Noreen alhier slechts te doen is om ‘de discussie gaande te houden, maakt niet uit welke’. Ik stel voor dat we stoppen met het voeden daarvan.

Prutske schreef :
Mijn shunt geeft eigenlijk alleen een spanning val aan. Meer niet.

Yes, ik ga het bijhouden. Moet de zon wel een beetje schijnen zodat er uberhaupt geladen wordt....