Onderwerp: LifePo4 for dummies by a dummy

ja, was een lastige zoektocht. Ik heb nu zo'n beetje alle spullen binnen. Ik zal hier wat updates posten van de voortgang.

Leuk! Lees graag mee. Zoveel verschillende boten en manieren, maar er valt altijd wel wat van te leren…

Zeker, ben benieuwd!

als het niet werkt, zal ik het hier ook eerlijk melden

AndreAzuree schreef :
Dat BMS zit er in om hem drop in replacement te maken in een loodsysteem.

Ja, dat heb ik inmiddels begrepen

3Noreen schreef : Only Fools Rush in schreef :
Ik snap deze reacties niet zo, in mijn speurtocht om het familie-vakantiehuis
in Frankrijk volledig off-grid te maken heb ik heel wat gelezen en filmpjes
bekeken.
Wanneer je de cel neerlegt zoals op het middelste plaatje van 3N, gaat er
helemaal niets mis. En bespaar je hoogte.
Off-grid huizen in de US draaien al jaren zo met zelfbouw Lifepo accu's.
Battleborn batteries uit USA, toch niet de minste, maakt geen bezwaar tegen
het op de kant leggen van hun drop-in Lifepo's.
Te zien bij de zeilkanalen van de 0'Kelly's en de The Wynns.
En dat vakantiehuis is nooit off-grid gekomen vanwege de regelgeving in de
regio. We mochten simpelweg niet genoeg zonne-panelen neerleggen om het plan
werkend te krijgen.

Sorry André voor de off topic.

A

AdB schreef :
Ik heb er ook wat onderzoek naar gedaan want op de zijkant heeft voor mij ook een boel voordelen, Fabrikanten geven bij de cellen vaak aan of ze wel of niet op de zijkant kunnen liggen. En ik ben dan zo iemand die mij daar gewoon aan houd als de fabrikant dat zegt. Sommige fabrikanten geven aan dat de cellen wel op de zijkant mogen liggen, Ik denk dat de makers van de cellen wel een goede reden hebben om het wel/niet te doen... misschien ligt het aan de gebruikte hoeveelheid electroliet?

AdB schreef :
Is zeker niet off topic, ik heb namelijk ook lopen zoeken naar cellen die passen en die je mocht kantelen. Bij velen mocht dat niet....

Mijn Pureacell ligt gewoon op zijn kant, dat mocht van de fabrikant.

boarderbas schreef :
Maar dat toch niet zo. Dat zet iemand snel op het verkeerde been toch?

Belangrijkste is dat je je dynamo moet beschermen tegen te grote laadstromen.

En de BMS is er toch niet voor om primair tegen laadspanningen te beschermen? Hooguit secondair...

AndreAzuree schreef :
De mop is dat het elektrolyt één van het duurste stukjes van een LiFePO4 is. Uiteraard wil je dat het zich verspreid tijdens het laadproces tot boven de kathode en anode. Elke millimeter die er voor de zekerheid als reserve genomen wordt boven het minimum kost geld. Als je de accu met de kant op de grond zet met het kleinste oppervlak zit er in de reserve ook het kleinste volume. Zie hier het argument bij sommige accu's. Iets dergelijks gaat ook op voor het uitbollen dan de cellen en het onder druk willen zetten van de zijkanten.

Mooi plaatje wel! Is vast van Thundersky Winston.
Je zult ook nog rekening moeten houden of het een statische opstelling in een huis betreft of dat het om een veel dynamischer opstelling in een boot of campervan gaat.
Meestal zal er zoveel elektrolyt in de cel zitten dat de cel tot 80% van de 'staande' hoogte onder staat. In dat geval kloppen de plaatjes nog steeds... maar wat als de cel door overladen of overbelasten warm is geworden en is gaan 'opbollen'. Als je de plaatjes nog eens tekent met een bolle wand, wordt de zaak een stuk slechter. Bij een zware zeegang zouden er ook nog belletjes in het elektrolyt kunnen ontstaan en verslechterd de situatie nog verder. Ik zou ze nooit 'platleggen', maar op de smalle kant kan wel. Het beste is gewoon rechtop laten staan. Je kunt de cellen gewoon onder de kooi opstellen. Het zijn geen loodaccu's en er komt pas gas uit als de pop-off open gaat. Overigens lijkt het gas van een LFP cel veel op een narcosemiddel... dan slaap je echt goed aan boord!
Groeten, Peper.

ok, dank voor deze aanvulling. Kan ik straks weer rustig te kooi gaan

Hierbij nog even het geupdate schema:

om de discussie van Koert niet te kapen, even hier verder. De Renogy verbreekt automatisch de verbinding tussen serviceaccu's en startaccu mocht de startaccu onder de 12.7v komen, zie hier:

prima

AndreAzuree schreef :
Mocht je het echt willen weten dan zou je het volgende proefje kunnen doen. Zet een lood accu aan een lader. Wacht totdat de lader vertelt dat de accu vol is. Koppel de lader op dat moment af. Met een goede volt meter ga dan de klemspanning van de accu meten en hoe lang het duurt voordat de klemspanning is gezakt tot 12,7 volt.
Suc6

helder, dank je

Zonder belasting blijft die klemspanning inderdaad lang hoog. Maar met een belasting, gaat die klemspanning wel snel op of onder de 12.7 volt zitten. Neem dat ook maar mee in je test Als de Dc-dc daadwerkelijk aan het laden is, zorgt die heus wel voor genoeg belasting om de spanning direct te laten zakken.

Zelf had ik liever gehad dat ie iets eerder afschakelde. 12.7 is wel erg op het randje van wel/ niet laden voor een gezonde startaccu.

Philip schreef :
Oorzaak en gevolg. Waarom daalt die klemspanning onder belasting weer heel snel. Wat is belasting eigenlijk ?

Je speelt kiekeboe en snapt best wat ik bedoel doe je eigen testje nog eens over met een loodaccu waar je bijv. 30a uit trekt. De klemspanning zakt eerder in seconden dan in een uur naar =<12.7v.

Alternator stopt met draaien -> dc-dc is nog aan en trekt 30a uit de startaccu -> spanning daalt vrijwel direct naar nominale spanning voor volle accu (12.7v, meestal iets minder) -> dc-dc stopt met laden -> start accu blijft vol -> iedereen blij

Philip schreef :
Nee ik snap er geen barst van. Waar komt die energie/stroom/belasting vandaan nadat de alternator gestopt is ? Geef het beestje elke naam die je wilt maar het is en blijft energie. Die ontstaat nooit spontaan uit het niets. Tenzij we niet meer geloven in De wet van behoud van energie.

De stroom loopt van startaccu via dc-dc naar lifepo4 accu. Die hoeveelheid energie blijft natuurlijk gelijk maar verplaats van de ene accu naar de andere (min wat wordt omgezet naar warmte).

Volgens mij maak jij je hier onterecht 'zorgen' over dat de dc-dc nog blijft laden nadat de alternator stopt met draaien omdat de klem spanning nog een poosje hoog (>12,7v) blijft en zodoende de start accu leeg blijft trekken. Anders begrijp ik jouw post niet.

Die TS800 heeft zich wel bewezen inmiddels in andere trillende omgevingen. Maar los van die (in gevoeligheid instelbare) trillingsdetectie: als je de converter uit laat schakelen onder (bv, ik zou wat hoger gaan zitten) 12,7 V en een hysterese tot 13,5 V instelt, dan komt de klemspanning bij uitschakelen van de converter daar niet meer boven zonder ladende alternator. De converter belast de startaccu dan maar één keer tot 12,7 V klemspanning.

Ik zie dus niet hoe een TS800 een startaccu leeg kan trekken door pendelen of die ene cycle, los van het standby verbruik (7 mA)…