Onderwerp: Loefgierigheid Saffier 8.00

Ah ok, die tekening staat ook bij de test in de Waterkampioen, maar daar zeggen ze er niets over. Vreemd, de Saffier site is er ook onduidelijk over.

Afijn, ik ken alleen de 1,10 vinkkiel versie, met een groter roer en een genua ipv keerfok. Die zeilt heerlijk en loopt niet snel uit het roer

Heren en dames,
bedankt voor het meedenken , zullen we de discussie voortzetten over de prijs van de boot of zullen we op een normale manier reageren ?
Valt me niet mee van het zeilers volk.

De Saffier 8 meter heeft een kiel van 1.10 , een fractionele tuigage en een high aspect fok.
De boot loopt wel degelijk uit het roer , het is niet alleen maar oploeven !

De mast helt iets naar achteren , maar kan door middel van de voorstag spanner niet verder naar voren worden getrimd.
Inderdaad ontstaat er een slurpend geluid bij het roer , je voelt dat je grip verliest.
Reven is inderdaad geen enkel bezwaar , alleen een ieder wijst altijd op de zeilkwaliteiten van de Saffier en met mijn vorige saffier 6.50 was dit verschijnsel veel minder aanwezig.
De bovenstaande tekening toont wel een heel vreemde versie van de 8 meter , het roer steekt bijna net zo diep als de kiel bij mij en de boot trimt zeker niet voorover in een vlaag.

Grr
Ruud

Dat is inderdaad wel een heel ondiep klein roerblad. Daar kijk ik van op. Maar zonder aangehangen roer zijn de opties denk ik beperkt als je met weinig diepgang wil varen. Eehhh.. misschien tijd voor trimclinic?

weer Wai schreef :
dat slurpende geluid komt omdat het roer overtrekt, aan de onderdrukzijde (loef) kan de waterstroming de bocht niet volgen en laat los van het roer. Dat geeft een heleboel wervelingen, en het roerblad zal ook lucht 'aanzuigen' om het ontstane gat in het water aan te vullen.
Oorzaken kunnen zijn:
- teveel roer geven omdat de boot te loefgierig is; de angle of attack wordt te groot.
- slechte aansluiting/veel ruimte tussen bovenkant roer en vlak van de boot.
- slecht/geen profiel van het roer. Er is een enorm verschil tussen een vlakke plaat en een NACA profiel. Op mijn boot is het verschil tussen een NACA0013 (13% dik van de koorde) en een NACA0016 al enorm merkbaar: de 0016 overtrekt nog minder snel. Vlakke platen zijn een drama.
- te kort/ondiep roer. Dan moet alle roerwerking komen van het kleine roer dat in ondiep wervelend water (achter romp en kiel) zijn werk moet doen. Dat overtrekt veel sneller dan een diep roer.

De Saffier is natuurlijk behoorlijk overtuigd, een lichtweerbootje, met een designwind van pakweg 10 kts? Daarboven is (aan de wind) reven noodzakelijk.
Wat voor roer zit eronder?

groet
t

nog een punt:
voor een 8 meter boot is 1.10 diep natuurlijk heel erg weinig.
Veel kajuitjachten van die maat zijn zomaar 1.50 a 1.60 diep.
En met een kieldiepte van 1.10 voor de Saffier zal het roer nog minder zijn, zeg 80 a 90 cm diep max. Da's erg weinig voor een 8 meter boot met teveel zeil erop.....
groet
t

en nog een punt!
het schip van de test op de saffiersite was volgens het testrapport uitgerust met een extra:
dubbele roeren! Dat zal niet voor niets zijn geweest, dat de werf juist zo een beschikbaar stelde voor de test.
groet
t

Dubbele roeren of niet, de loefgierigheid moet worden opgelost. Niet alle voor/nadelen opnoemen, maar kijken wat er aan te doen valt.

@weer Wai: welke helling maakt de boot op dat moment?

In de tests van Zeilen, Waterkampioen etc wordt inderdaad aangegeven dat je bij Saffier pas met hele harde wind moet reven. Vergeet echter niet dat al die testexemplaren ongeveer laminaatzeilen hebben die vlakker en vormvaster zijn dan standaard dacron zeilen. Dit kan echt een groot verschil maken!
Volgens mij stond er vorig jaar een test in de zeilen van 3 zeilboten, waaronder de Hanse 350. In die test stond dat de boot zo goed te houden was onder voltuig bij 5-6 bft. Deze testboot was voorzien van een mooie set laminaatzeilen. Een vriend van mij heeft zo'n Hanse 350 met de std dacronzeilen van North Sails. Met deze zeilen is het totaal niet mogelijk om de boot met 5-6 voltuig onder controle te houden. Hij reeft dus altijd vanaf een goede 4.

beewee 'n voorstel riekt naar een 16-20-kts-op-een-saffier-8m-trimclinic-voorstel

beewee schreef :
dat is al heel veel postings geleden gezegd: reven.

groet
t

Dit moet zonder trimclinic kunnen, al is 't natuurlijk wel een erg fotogeniek bootje voor zo iets...

Op de tekening (achtergrond) op de website van Saffier staat de mast iets achterover, dat hoort kennelijk.

Op die site staat in de Duitse test:
Dabei ist das Segeln komfortabel. Der schwere Bleikiel sorgt für hohe Stabiliität, die ab etwa 15 Grad sehr deutlich zum Tragen kommt. Ein Reff im Groß dürfte erst ab 20 Knoten Windgeschwindigkeit (Beaufort 5 bis 6 ) notwendig sein, zumal sich mit der richtig übersetzten Achterstagtalje das Segelprofil wirkungsvoll trimmen lässt. Durch die relativ vollen Linien des Rumpfes nimmt die Saffier 8 kaum Spritzwasser über und bewegt sich angenehm weich im Seegang.

Mittlerweile hat der Wind auf gut fünf Windstärken aufgefrischt. Mit halbem Wind erwischt uns ein starker Drücker, der aus einem Dünental gepfiffen kommt. Wir lassen nun die Leinen des Travellers und die Schoten belegt und versuchen nur mit der Pinne die Saffier auf Kurs zu halten. Doch damit ist die Grenze erreicht: Mit an der Brust gezogenen Pinne schmiert das Boot ab, lässt sich dann aber durch schnelles Fieren der Leinen sofort wieder auf Kurs bringen. Bei einem Tiefgang von knapp über einem Meter und entsprechend kurzem Ruder kann man auch nicht mehr erwarten.


www.saffierjachten.com/nederla...eln-800-dez-2003.htm
Dus die loefgierigheid hoort er wel een beetje bij. Kan ook niet anders, een relatief lichte boot, ondiepe kiel, en nog steeds redelijk veel zeil. Dat heeft zijn grenzen. En er zijn natuurlijk ook tests die niet helemaal neutraal of vakkundig zijn uitgevoerd...

Was de achterstag goed aangetrokken? Cunningham idem, en de onderlijkstrekker?

To reef of not to reef , that's the question.

Maar zonder dollen , met 15 knoopje wind en op een plas waar NIET een bootje een rif erin heeft, op vlak water is naar mijn mening niet nodig.
Dus of ik doe iets fout , of er moet op trim gebied iets gebeuren.
Een trim clinic ?
Lijkt me wel leuk.

Grr
Ruud

@Weer wai, waarom wil je niet reven?
Het heeft m.i. een flink aantal voordelen:
Je vaart net zo snel. Je vaart comfortabeler. Er komt minder kracht op je zeilen te staan daardoor minder slijtage aan niet alleen de zeilen maar ook de hele boot. Je loopt niet uit het roer. Je kunt evt. windstoten veel makkelijker opvangen.
En zo kan ik nog wel even door gaan.
Als ik het goed begrepen (nooit geprobeerd) heb hoef ik op mijn boot t/m 6bft helemaal niet te reven maar ik leg bij 4/5 bft lekker een rifje, wel zo comfortabel.

Nou zie ik toevallig dat je boot wel aardig in de buurt van onze volleerde trimexperts Capolavoro en Beauty ligt, aan de Braassemer.. Wie weet heeft één van beiden zin in een stukje zeilen in zo'n mooie boot?

Ik houd me van harte aanbevolen !

Grr
Ruud

Overigens, jullie hebben het over 1,10 diepgang, maar de Saffier site meldt voor de 8,00 overal een diepgang van 1,03 meter. Dus nog ietsje minder diepe kiel en roer?
Ik zie ook nergens de melding van meer opties.

@Apae, hier even kijken:
www.saffierjachten.com/Nederla...pressie-WK010-ok.htm

Inderdaad 1.03

Grr
Ruud

waverider82 schreef : Ah, in die test staat inderdaad de variabele diepgang die de folder en website verder nergens vermeldt, en een afwijkende diepgang.
Aangezien de test ook met het eerste voorserie-model is gevaren, met een totaal anders gebouwde romp dan de serie, denk ik dat de folder meer gelijk heeft...

Apae schreef :
wel een beetje vreemd, een test publiceren op je werfsite waarin een boot wordt getest die je niet kan kopen.... (zoals dat dubbele roer....)
groet
t

Is er geen polar diagram beschikbaar van je boot?
Dan kun je daarmee zelf waarnemen wat je boot kan. En kun je je eigen prestaties afmeten aan het maximaal haalbare. Heb je dit tot 4 Bft. onder controle dan zul je vast zien dat je bij 5/6 beaufort met een rif vast even goed of beter presteert dan met vol zeil.
Overigens dien je in mijn ogen wanneer je wel twist genereerd in je voor zeil (leioog naar achteren, zoals je zelf aangeeft)dit ook evenredig te doen met je grootzeil (giek omhoog, door b.v. overloop naar loef en schoot verlengen tot de giek weer onder de oorspronkelijke hoek staat(t.o.v. wind)) hou je op je grootzeil wel vol vermogen dan ....

Hoi Ruud,

Ik zelf heb een Hunter 27 en heb ook veel moeite gedaan om de loefgierigheid onder controle te krijgen, deze was zo erg dat we een keer haaks om de neus bijna in een andere boot geboord hadden...

Mijn boot lijkt in zo verre op die van jouw, dat ik ook een beperkte diepgang (1,10 mtr) heb en een fractioneel tuigage.

Om de loefgierigheid te verminderen heb ik het onderstaande gedaan (kijk maar of je er iets mee kan)

- Mast, die naar mijn idee wel erg achterover stond, rechter gezet, hiervoor moest de voorstag ingekort worden.
- Overloop gemonteerd, zodat ik de kar aan loef kan zetten en zo twist in mijn zeil kan krijgen.
- Nieuwe fok aangeschaft die iets kleiner, vlakker en met de bolling (weer) op de juiste plaats is.
- Proberen de helling tot 20 graden te beperken.
- niet meer roer te geven dan zo'n 20 graden, daarboven raakt het roer overtrokken
- op tijd reven

gouden tips.

mijn clever moet ook gereefd boven de 15 kn wind. En loopt veel harder ná dan vóór het zetten van het rif.

Je kan je roer verbeteren door een andere te maken met een dikker blad. Is wel een klus maar ja, dan zeilt het wel beter.
Kan je eens meten hoe lang het roerblad is en hoe dik? Of ligt de boot nog in het water? dan kunnen we de ratio uitrekenen.

Gr Rob

De boot ligt nog in het water , maar ik zal er eens induiken met een duimstok .

Grr
Ruud

weer Wai schreef :
lijkt me leuk om eens op de Saffier te varen, en Beauty/Michel zal dat vast ook wel vinden.
Ik zal hem ff een berichtje sturen.
Blijft de boot in het water?
groet
thomas