Onderwerp: Loefgierigheid Saffier 8.00

Hallo,

Vandaag gezeild met onze Safier 8.00 weer Wai.
Wind tussen 10 en 20 knopen.De boot begint bij 15 knopen wind uit het roer te lopen.
Leioog fok staat voldoende naar achteren.
Grootzeil staat vlak getrimd. ( Val , cunningham en achterlijkstrekker )
Achterstag aangetrokken.
Overloop naar lij.
Toch loopt de boot met grote regelmaat uit het roer.
Wat doe ik fout?
Iedereen beweert dat een Safier veel hand kan hebben etc.
Hoe zit dit?

Gr
Ruud

Overloop aan lij: dus je grootzeil vaar je zonder veel twist? Overloop naar loef en schoot iets losser geeft je de mogelijkheid om winddruk te lozen met dezelfde stand van het grootzeil. Bovendien kan je dan in vlagen de overloop lossen in plaats van de schoot.
Je geeft niet aan op welke koers je problemen hebt. En ben je zeker dat het uit het roer lopen is? Of gewoon veel druk op het roer?

Er zijn boten daar heb je voor weinig geld veel boot.
En er zijn boten daar heb je voor veel geld weing boot.

Groet,
Herman.

ANDO schreef :
Je zult er vast iets opbouwends mee willen zeggen. Alleen begrijp ik nog niet precies wat. Kom, help de topicstarter eens verder met zijn vraag.

Apea geeft al een tip om toch nog even door te kunnen varen. Het leioog naar achteren had je zelf al aangegeven.

@Herman: Dit is jouw persoonlijke mening en heeft geen enkele directe relatie met de vraag.

Een rif zetten is geen zwakte bod. Ook niet op een saffier. Je kan het ook zo vertalen: "Als je boven de 15 knopen geen rif hoeft te zetten heb je daar onder te weinig zeil op je boot staan "

weer Wai schreef :
Het leioog moet ook weer niet te veel naar achteren. Zo te horen stond je grootzeil goed/redelijk getrimd en had de fok waarschijnlijk te weinig rendement (teveel twist?). Wat voor fok/genua staat er op?

Twist van fok en grootzeil moet je aan elkaar aanpassen, net als de mate van inschoten. Dus als het lijoog naar achteren gaat de grootschoot / neerhouder ook verhoudingsgewijs oplossen. Ga je de overloop verder dan een klein stukje droppen moet je ook je genuaschoot meevieren (als je je koers houdt gaat ie dan killen), etc.

Daarnaast natuurlijk oefenen met sturen en zeiltjes hebben die vormvast zijn. Net voor een vlaag krijg je meestal een header, val je daar hard in mee dan krijg je vervolgens de volle laag over je heen terwijl je eigenlijk niet meer aan de wind licht. Houdt je de boot wat hoger en begin je op tijd soepel mee te loeven in de vlaag dan kan je zelf kiezen hoeveel helling / roerdruk je wilt.

Eea uitgaand van aan de wind, met een knik id schoot is 't verhaal weer wat anders natuurlijk.

Met simpelweg de grootschoot bepalen wij de loef/lijgierigheid van onze boot. We varen wel zoveel mogelijk met een vaste helling; ca. 25 grd. Helt de boot veel meer dan neemt loefgierigheid toe. Is het vrijboord 0cm dan moet er veel gecorrigeerd worden. Het eerste rif moet er bij ons dus inderdaad, afhankelijk van het gewicht bemanning, bij 15 kts WS in. Daarna is de boot neutraal te varen tot ca. 20-25 WS.
Bij ons ontbreekt een overloop. De twist moeten we vooraf instellen door neerhaler en uithaler. Dus als een windstoot nadert loeven we bij voorbaat iets op óf de grootschoot/gennakerschoot wordt bij voorbaat iets gevierd.
Houden we de helling en trim in de smiezen dan is de boot met elke zeilvoering bijna neutraal te varen. Volgens mij geldt dat voor elke seriematig gebouwde moderne boot.

Ik zou ook eerder een rif zetten.
Mijn Comet vraagt een rif bij Bft4 als ik beide zeilen gebruik.

Maar aangezien ik zelden vol tuig vaar komt dat niet zo heel vaak voor, ben een genua gebruiker

Ik zet op mijn niet overtuigde Contest 25 i.p. ook een rif in het grootzeil v.a. 14 knopen, waarbij de genoa nog vol staat. Stabieler en dus gunstiger voor roer en stuurautomaat.

De Saffier draagt nogal wat doek, zo te zien en getuige deze test lijkt reven mij de simpele oplossing;
www.saffieryachts.com/images/s...t-Zeilen-08-2008.pdf

ANDO schreef :
Verkeerd topic? Een Saffier is beter te beschrijven als: heel mooi, heel goed, erg duur.
De prijs is niet voor iedereen weggelegd en voor dat geld kan je een tweedehands schip van een meter of 4 extra kopen, maar ze zeilen fantastisch en zien er prachtig uit. Ik vermoed dat je nog nooit op een Saffier gevaren hebt.

On-topic: Weer Wai, ik neem aan dat je een Genua hebt, ipv een fok?
Ik sluit me aan bij de anderen die vragen of je echt uit het roer loopt. Echter, een rif steken bij tegen de 20 knts (windkracht 5) laat de boot makkelijker en harder varen!

@Bindrif, wat voor maat genua heb je er op? 150%? 130%?
Als je er een 150% Genua op hebt staan lijkt me een rif in het grootzeil zetten nogal dweilen met de kraan open of zie ik iets verkeerd? Bij mij is de 150% Genua ongeveer 2x zo groot als het grootzeil.

hoe diep is de kiel van deze Saffier? 1m of 1.30m?
En het roertje? op de tekening ziet dat eruit als ruim minder dan 1 m diep.
De boot zal bij flinke helling wat vooroverkiepen, boeg dieper, kont omhoog, roer half uit het water.
En dan blijft er 40cm roer in het water over, dat geeft een slurpend geluid!
Reven zal zeker helpen, elk scheepje heeft zijn grenzen, ook een Saffier....

Ik snap de opmerking van Ando overigens wel.
Dit is een daysailertje van zeg 70.000 eur (nieuw)
Voor dat geld koop je een prima 2ehands 36 voeter waar je de wereld mee rond kan en die niet uit het roer zal lopen....

groet
t

@Waverider
Ik denk tegen de 150 maar zou het eerlijk gezegd niet exact weten. Ik sta niet zo cijfermatig bij het zeilen stil (behalve m.n. de windkracht en SOG dan), maar doe eerlijk gezegd vooral gewoon wat voor mij zintuiglijk blijkt te werken qua boot.

Mijn boot is masttop getuigd en de power moet echt van het voorzeil komen.

Het moet gezegd dat ik in de bft5 uiteraard ook de genoa een stuk inrol voor behoud van optimale balans.

Is jouw boot fractioneel getuigd ? Schijnt wat anders te liggen dan bij masttop.

Pjetrow schreef :
ze schijnen nogal eens uit het roer te lopen
ongetwijfeld wel op een fantastisch goede manier!

groet
t

Nee, niet fractioneel, ook masttoptuigage.
Bij fractioneel tuig lijkt me dat je minder snel je voorzeil hoeft te wisselen. Rollen is er overigens bij mij niet bij. Maargoed, genoeg O.T. was gewoon benieuwd of je met bft5 nog steeds die enorme lap er op hebt staan. (Bij mij komt de Genua 1 tot aan de kuip.)

nee joh, die genoa bij mij komt niet ver voorbij de mast !
Ik denk dus dat dit appels met peren vergelijken is

O ok, dan is het zeker geen 150%, op z'n hoogst 130% maar waarschijnlijk zelfs kleiner. Dan begrijp ik dat je een rifje zet en de genua laat staan.

heheh

Capolavoro schreef :
Hebben we het wel over hetzelfde? Volgens mij heeft weer Wai de 8.00 en niet de 26ft.
De link naar de test gaat dus over een andere boot, met onder andere een keerfok ipv genua. Dat zal zeker uitmaken voor de loefgierigheid en het uit het roer lopen?

Over de 26 ft kan ik niet oordelen, voor de 8.00 mtr loopt niet snel uit z'n roer.

Overigens, de 8.00 kost waarschijnlijk nog wel wat meer dan de 26 ft van 70.000...

o, ik dacht dat de saffier 26 en 8.00 1 en dezelfde boot zijn

Pjetrow schreef :
de 800 heeft nauwelijks een roer, volgens de tekening uit de folder....



Ik hoor het slurpende water van het overtrokken roertje al als ik in ongeloof naar die tekening staar....

groet
t

Dit ziet er inderdaad bizar uit! Dit kan toch bijna niet kloppen?

Er lijkt ook een soort zwaard onder een kimkiel te hangen ipv een normale vinkkiel?

Pjetrow schreef :
kiel-mizwaard a la Randmeer.
Vandaar ook het speelgoedroertje: dat moet nog minder diep zijn dan met opgehaald zwaard.
De tekening komt van de Saffier site:

www.saffierjachten.com/Nederla...pressie-WK010-ok.htm

groet
t

Er is ook een vinkiel versie die 1.10 diep steekt.