Onderwerp: 24 uurs deelname ZF'rs

Capolavoro schreef : Mooi om te zien dat je, hoe graag je anderen ook op de kast jaagt, hier mooi laat zien dat zelfs jij wel eens een foutje maakt.

Trouwens, als niemand fouten maakt, alle ratings precies kloppen en iedereen goede nieuwe zeilen heeft zou de uitslag alleen nog maar door pech of geluk worden bepaald. En daar is ook geen bal aan...

misschien volgend jaar zonder RAK varen?

Misschien volgend jaar toch wat zien te slapen tijdens één van de langere rakken? Al lig je maar een uurtje te luieren met een muziekje erbij, dan is de kans op een dergelijk foutje toch wat kleiner.

roozeboos schreef :
dan ben je kansloos.... serieus, het is veel te ingewikkeld.
wel zelf opletten of er alternatieven zijn, dat wel. Maar ook dat gaat soms fout...

groet
t

ik ga volgend jaar toch beter de wind in RAK kloppen, dit jaar heb ik het een aantal keer aan moeten passen. RAK er wel bij gehad maar dan om bijvoorbeeld de laatste 4 uur nog uit te rekenen.

Capolavoro schreef :
Ik ken 2 boten die hoger zijn geeindigd en zonder rak varen.
Het kan dus wel...

jaaph schreef :
wie zijn dat?

groet
t

ik begreep dat je gewoon 24 uur lang halve wind moet varen, en dan ondertussen goed moet trimmen.
Dan kom je er wel toch?

Capolavoro schreef :
Weet niet of ze het leuk vinden om op een openbaar forum genoemd te worden.
Zal 't vragen.
Echter één is al een openbaar figuur hier en heb ik enkele malen voorbij zien komen.
6e geworden in orc3. dehler optima 101

jaaph schreef :
wel knap, maar die heeft 20 mijl minder gevaren dan wij.
Dus dat scheelt een rakje of 4 a 5.
Dan heb je nogal wat meer keuzes uit de rakken, ze zijn veel minder snel 'op' en je hebt dus meer te kiezen. Dat kun je dus zomaar niet vergelijken. Hoe meer mijlen je maakt, hoe lastiger het hele spelletje wordt.
groet
t

Capolavoro schreef :
Wel echt je eigen verstand erbij houden ja. RAK gaf me een oplossing van 167NM als optimum. Tot ik hem "opdracht gaf" om toch echt om 4 uur op het Wad te zijn, toen kwam er opeens 174NM uit...

Ach, en dan zijn het nog maar voorspellingen he. Een windshift en 3 uur dobberen bij Den Oever met 0,x knts en je vaart nog maar 147NM

Zelf jarenlang zonder Rak gevaren... kan zeker wel.
Ook dan probeer je vooruit te denken en te anticiperen op eventueel veranderende wind.

Thomas, interessant om je analyse te lezen. Ik denk dat in de omstandigheden zoals afgelopen 24 uurs niemand optimaal heeft gevaren.
Iedereen had immers te maken met windshifts, jij voer toevallig op een halfwinds rak dat ruimwinds werd, maar anderen (zoals wij) kwamen ineens in een kruisrak terecht, dat kost ook (en misschien wel meer) snelheid. Verder kostte het reven en zeilwisselen iedereen tijd. Ik kan me niet voorstellen dat jij zoveel slechter hebt gevaren dan anderen in je klasse. Mogelijk dat de rating van de andere boten relatief net iets gunstiger uitpakt.
Daarnaast varen wij met een polair diagram dat ophoudt bij 20 knopen wind. Bij meer wind zoals afgelopen zaterdag zal je ruimwinds de snelheden uit het polair nog wel kunnen halen, maar aan de wind en kruisend zal je toch gaan inleveren door golven, grotere helling en dus meer drift, en de remmende werking van de wind op o.m. je tuigage.
Voor de wedstrijd voorspelde ik op dit forum al dat het finishrak een kruisrak zou worden. Met een dergelijke wind moet je hier ruim de tijd voor nemen. Vandaar dat wij Rak dan ook steeds lieten rekenen met een aankomst van 18.00 bij de WV19. Dan zouden we nog 2 uur hebben voor de laatste 4,9 mijl. Uiteindelijk waren we om 18.20 bij de WV19. Om 19:49 voeren wij over de finish, en we hadden dus bijna anderhalf uur gedaan over deze 4,9 mijl.
Volgens Rak zouden we een VMG van 4,0 moeten halen, uiteindelijk was die maar 3,3 knopen.
Hadden wij Rak de route volledig laten bepalen, dan waren wij waarschijnlijk later bij de WV19 geweest en te laat bij de finish aangekomen.

Capolavoro schreef :
Kom op Capo, sommige boten doen 200+, met een goede dedicated navigator versla je Rak zeker...

Je vaart met winddata die over de race gezien oude is dan 24 uur, de eerste rakken heb je ook niet volgens rak gevaren... De meest rakken zijn met je bootsnelheid minder dan 1 uur, dus goed te overzien.

Met een dedicated navigator (en ook wakker blijft), die beschikking heeft over long term data (grib) en realtime actual data, kan je zonder RAK hetzelfde of beter eindigen.

Natuurlijk moet het dek niet in z'n kooi blijven liggen tijdens een windshift en wat scherper sturen.

Snap bijvoorbeeld niet waarom je van de E-A1 naar KG10 bent gegaan, en niet E-A1 - OVD3 en dan KG10

/Robert

Contest 29 schreef :
Palomine en Sons , DAAR hadden we natuurlijk geen rekening mee gehouden!

Overigens wel leuk hoor die analyse achteraf.

Capolavoro schreef :
Uhhhm, even corrigeren voor de strafmijlen, je hebt ongeveer 11 mijl meer gevaren, geen 20.. CMIIW

roberteb schreef :
kom het eens proberen, zonder RAK, zou ik zeggen

de winddata zijn niet 24 uur oud, elk uur wordt de windvoorspelling PER UUR in RAK bijgesteld met de nieuwste data en met de bevindingen onderweg
De voorspelling voor alleen de eerstvolgende 3 uur is relevant, de rest niet.

EA1-KG10: 2 redenen:
-EA1-OVD3 hadden we al 2 keer gedaan, mocht niet meer
-OVD3-EA1-KG10 is iets langer dan OVD3-KG10 maar kost evenveel tijd, omdat OVD3-EA1 prima TWA van 100 had, dat compenseerde ruim het iets langzamer varen op EA1-KG10, Snelheid was 7,4 en 7,1 kts respectievelijk.
OVD3-KG10 was er net tussenin, geen halve wind, niet voor de wind, en dan staat de hele genua te nietsen.
We hadden misschien nog EA1-OVD5 kunnen doen, en dan OVD5-KG10, maar dat was nog iets ruimer.

groet
t

roberteb schreef :
hoe kom je daar nu bij????? Het gaat natuurlijk bij het kiezen van de rakken om de echt gevaren mijlen.

6 075 Team SailSelect J.P.M. Koninkx Dehler Optima 101 MUIDEN 707.6 143.92

9 110 Capolavoro T.F.B.M. ten Kortenaar Spirit 36S VOLE 657 160.26

groet
t

Capolavoro schreef :
Het gaat erom wat in 24 uur gevaren is, alles boven 24 uur zijn 'onnodige' mijlen. Natuurlijk als je nog snel een rakje kan maken en weinig strafmijlen is het aantrekkelijk.

Wij hebben ook zonder rak gevaren, J-35 Majic 4de ORC2.
Alhoewel ik wel denk dat RAK het makkelijker zou maken, nu zelf erg goed opletten en rekenen.

Ik gebruik RAK ook niet, simpelweg omdat ik (en mijn bemanning) geen zin heb om achter een computer te gaan zitten als ik lekker kan zeilen.

roberteb schreef :
strafmijlen gaan er 2 af voor elke mijl die je vaart, dus naar de overgebleven mijlen kijken is niet juist als het gaat om te te kiezen rakken.

Er zijn echt verschillen in aanpak tussen verschillende soorten boten.
Met veel wind als deze keer kan je echt wel door je gunstige rakken heen raken....
Het verschil:
Langzame boten hebben veel minder rakken nodig, hoeven dus niet zo snel een ongustig (te ruim of hoog) rak te kiezen.
Hele snelle planeerboten (cat en tri, TH38) gaan zo hard dat ze ook op ruime rakken aan de schijnbare wind varen en zonder spi hard genoeg gaan, die kunnen dus ook ruimere rakken kiezen zonder nadeel (moet ook wel, anders komen ze niet aan hun mijlen).
De grote middenmoot (ORC1,2,3) loopt een groter risico op het moeten kiezen van een ongunstig rak, ze maken niet genoeg schijnbare wind om ruim te kiezen en de echte 'lekkere' rakken (tussen 80 en 120 TWA) zijn na een tijdje gewoon op.

Ga je volgend jaar mee als navigator? Doe jij het zonder RAK en kijk ik af en toe op de computer in het vooronder

groet
t

ArjanvdS schreef :
Ik gebruik RAK wel, simpelweg omdat ik geen zin heb om uren met een kaart erbij te gaan rekenen of ik nou wel of niet die boei moet nemen.. ik wil zeilen namelijk

Capolavoro schreef :
Typefoutje, ik bedoelde ook EA1-OVD5...

Waar haal je de nieuwste data vandaan? Heb je ook nog de 'oude' opties de RAK tijdens de race gaf, is dat veel veranderd?

Aanbod aangenomen, regel de komende maand(en) een bemanning en ik kom als navigator aan boord... maar aan wel continue minimaal 95% aan dek

hruiten schreef :
ik heb de 24uurs een aantal jaren (lang geleden) zonder RAK gedaan, en ook de 16uurs die ABNAMRO vroeger jaarlijks op het Markermeer organiseerde.

Moet er niet meer aan denken, wat een gedoe..... en wat een fouten!

groet
t

roberteb schreef :
daar begint het al ....... lang leve RAK!

95% aan dek heeft geen nut. Als je moe wordt ga je erg domme fouten maken (leiogen niet meer verstellen, kompas verkeerd aflezen, slecht trimmen, slingerend sturen, etc). Slapen is echt essentieel.

Ben benieuwd wat Arent NED508 daarover te melden heeft! Was zijn eerste 24uurs, en volgens mij was hij geheel kapot.... Arent?

groet
t