Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 24 uurs deelname ZF'rs

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 10:18 #313943

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4302
Putsen overboord als rem?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 10:31 #313946

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3681
Naast dat het grootzeil erg hol is, is het ook relatief klein, net als de spi. De genoa compenseert daar wel weer een beetje voor, maar het totale zeiloppervlak is vergelijkbaar met de genoemde 40-voeters, terwijl het gewicht 1,5 keer zo veel is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 10:36 #313948

Capolavoro schreef :
die 590 a 600, da's altijd nog 100 minder dan de 685 van de meetbrief.......
Misschien heeft hij een ingebouwde handrem?
groet
t
2.2% van de vaste schroef brengt de GPH terug naar 670, gereduceerd zeil oppervlak brengt performance terug met ongeveer 7% naar 623 en verminderde stabiliteit door de zwaardere mast brengt het zeildragend vermogen terug met een performance vermindering van ongeveer 3% naar 604.6 en dan staat er op de meetbrief ook nog een gereduceerd bemanningsgewicht vastgesteld, dat brengt de performace met nog eens 2% terug naar 592. Dat zou de rating van de "geoptimaliseerde boot" zijn.

De weersomstandigheden lieten toe om met gereduceerd zeiloppervlak de rompsnelheid te varen, die is waterlijn lengte afhankelijk en alle toeters en bellen onder en boven water doen er dan niet zo heel veel meer toe.
Boten met een rolgrootzeil in veel wind hebben minder moeite om hun handicap goed te varen op een bezeilde koers dan dat een conventionele boot dat heeft als deze moet reven.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 11:34 #313965

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2656
Capolavoro schreef :
Rinus schreef :
Wij zijn eerste geworden in de ORC2 :)

he was je op de Jazz mee! Wat leuk!

groet
t

Jep. Prachtige boot, buitengewoon goede schipper en navigator annex voordekker. Niet alleen veel snelheid met dit 'zware' weer, maar ook vlak na de start toch drie knopen snelheid op spi!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 12:50 #314003

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12545
En wat heb je na de 24 uurs????
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 13:00 #314012

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Een bezoeker met blauwe ballen?? :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 13:03 #314015

een tevreden schipper ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 13:11 #314018

de boot binnen en buiten nat, inclusief de zeilen, waardoor je dagen moet luchten en drogen voordat alles weer leefbaar is.
als je wad op bent geweest zit alles ook nog onder het zout.

mmmmm, waarom vind ik het toch zo jammer dat ik dit jaar niet heb meegedaan......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 13:34 #314023

O ja, en ook nog een rekening van de zeilmaker om de uitgescheurde leuver en zeillatzak te herstellen :evil:

Maar ik had het absoluut niet willen missen :)

Groeten,
tOm.
Django 7.70
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 13:56 #314030

We voeren inderdaad met een jeanneau sun magie 44, de schipper was me vader.
De rating, bemanningsgewicht is aangepast, en alles is rolzeilen .
Ook een vaste schreef, teakdek etc etc ankerlier draagt mee aan een goede handicap.
Tevens varen we ook bewustvzonder spi i
Gepassioneerd zeiler en yachtbroker willing to go for the extra (s)mile
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 17:07 #314084

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6610
Anjo schreef :
En wat heb je na de 24 uurs???
Koffie, kennelijk. Anders stond dat mannetje vast niet op de steiger ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 17:10 #314085

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3207
Anjo schreef :
En wat heb je na de 24 uurs????
waar je met de foto heen wilt weet ik niet, maar 'slaap' komt het eerste bij me op.

Hanseat 69 schreef :
mmmmm, waarom vind ik het toch zo jammer dat ik dit jaar niet heb meegedaan......

dat gaan we volgend jaar dus anders doen..

Gr Rob
Laatst bewerkt: 28 aug 2012 17:11 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 17:11 #314086

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
verslagje van de Capolavoro staat inmiddels op de leesvoer-homepage

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 17:11 #314088

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12545
Nee met t weer van de finish was de koffie thee geworden, de foto is van maandagochtend, even bij Capo langs geweest om wat dingen te regelen
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 17:23 #314090

  • Big Time
  • Big Time's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1065
Verslagje van team Big Time is vanaf nu te lezen op www.big-time.nl, pagina wedstrijdblog.

Onze rakkenkaart tref je in de bijlage
Bijlagen:
Vaurien - Yngling - Zeeton 24 - First 31.7 - J/109 - J/80
Laatst bewerkt: 28 aug 2012 17:27 door Big Time.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 17:29 #314092

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6325
roblisto schreef :
'slaap' komt het eerste bij me op.

Ja, dat is ook mijn eerste gedachte. Ik weet hoe belangrijk het is te slapen onderweg en ben deze 24uzr een beetje in de valkuil getrapt om alert te blijven, hoewel dat, gezien de capaciteit van de bemanning volstrekt onnodig was.

Leermomentje voor mij.

Grt, Michiel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 17:50 #314101

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4302
Thomas, ik heb je analyse gelezen, wat ik overigens erg boeiend vind. Ben je tevreden met het resultaat en wat ga je volgens jaar anders doen?

(al denk ik dat die nieuwe HA er wel gaat komen....)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 18:06 #314111

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Lady Elsa schreef :
Ben je tevreden met het resultaat en wat ga je volgens jaar anders doen?

- tevreden: niet echt helemaal, wel goed dat we toch in de top10 zitten en zonder enige schade al die wind hebben overleefd.
Het klinkt misschien aanmatigend, maar in de top-5 moeten we wel kunnen komen (met een 5,4,4 en 2 in het recente verleden als bewijs)
Er zijn teveel mijlen te makkelijk verloren gegaan.
Als we 20 minuten eerder waren gefinished waren we 3e of 4e geweest. En die 20 minuten waren wel te vinden (P3-EA1 niet doen, of de spi ervoor zetten, was voldoende geweest)
De keuze van de startplek was prima.


- anders:
nieuwe zeilen zijn na 11 jaar wel nodig, en dat zal zeker 5% schelen.

nog beter op de performance letten: 92% is niet genoeg, de hele 24 uur streven naar boven de 96%. Maar de vermoeidheid slaat soms toe..... Zo hebben we dat vervelende kruisrak vrijwel zeker gevaren met de leiogen van de HA SB en BB op verschillende plekken, BB liep niet. Maar moe en met de finish dichtbij denkt niemand daar meer aan.....

Nog betere (recentere) weervoorspellingen (zoals van Xiphias) gebruiken.

Bemanningsleden zouden iets meer allround moeten zijn. Nu waren er 2 die de planning deden (met RAK) en elkaar controleerden. Als er dan 1 even gaat slapen is er een risico dat de ander (ongecontroleerd) verkeerde rakken kiest of niet voldoende nadenkt over de consequenties van een keuze. Bij de keuze voor EA1-P3 hadden we (ik ook!) ons moeten realiseren dat er geen alternatief meer was voor de terugweg als de wind ging draaien (zoals voorspeld was). Nu keken we alleen naar dat mooie halfwindse rak. Op de terugweg werden we gestraft daarvoor....

De 80% fok eens leren gebruiken. Die is brand new, geschikt voor 6B en hoger, maar ik weet er nog niet mee om te gaan. Die had het vast beter gedaan dan de oude HA, in die 20-35 kts wind naar de finish.

zoiets?

groet
t
Laatst bewerkt: 28 aug 2012 18:06 door Capolavoro.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 18:30 #314132

  • Big Time
  • Big Time's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1065
Thomas,

Ik heb je analyse met belangstelling gelezen. Ook in ons team hebben we geleerd dat een foutje gauw gemaakt is. Vooral als 1 van de routeerders moe is, zeeziek is of ligt te slapen. Je verliest dan gemakkelijk 1-2 mijl en dat is in de bovenste helft van ORC2 en 3 klassementen betekent dat gelijk 3-4 plaatsen in het klassement. De kunst is volgens mij om niet zo zeer steeds het beste rak te kiezen als de wind vaak schift maar juist die rakken te kiezen die voor het volgende rak meerdere goede alternatieven bieden. Dat is echter wel behoorlijk complex zeker in het laatste kwart van de race.

Dan je zeilen. Wij kozen er dit jaar voor om met ons dacron grootzeil te varen om zo de laminaat-versie te sparen gelet op de windverwachting. Dat bleek prima te voldoen maar daarbij moet ik wel opmerken dat dit dacron zeil spechts 2,5 seizoen oud is. Dat is natuurlijk aanmerkelijk recenter dan een zeil van 11j jaar. Dat geldt voor een grootzeil maar in mijn ervaring nog meer voor de voorzeilen. Als je de munten er voor hebt zou ik zeker niet aarzelen en een (cruising) laminaat aanschaffen.
Vaurien - Yngling - Zeeton 24 - First 31.7 - J/109 - J/80
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 18:41 #314139

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4302
Capolavoro schreef :
zoiets?

groet
t

Je blijft fanatiek en kritisch, dus is er natuurlijk altijd iets te verbeteren. Het blijft mij fascineren hoe je de data uit je IBM-etje haalt en analyseerd, ik vind dat echt leuk te zien.
Het windshiftje heeft bijna niemand aan zien komen, dat scheelt. Je mag zeker blij zijn dat jullie hem schadevrij hebben uitgezeild. Correct me if I'm wrong, maar volgens mij is bijna 20-25% of niet gestart of heeft hem niet uitgezeild.

Dank voor het delen van jouw inzichten, geeft mij ook motivatie om kritischer te gaan zeilen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 19:14 #314151

Grappig dat er toch bij anderen dezelfde dingen naar boven komen die volgende jaren bij ons ook anders moeten.
Ik was dit jaar de enige die volledig met Rak om kon gaan, en ik was vanaf 02:30 uur zeeziek :sick: De andere bemanning kon dus niet makkelijk de versnelde windshift aanpassen in Rak. Daarbij kwam nog eens bij dat ik toen het licht werd nog steeds :sick: was terwijl ik had verwacht had dat het dan wel weer over zou zijn. We lagen toen op het Rak van de Sport A naar de LC5 hoog aan de wind. Toen kwam er een foute inschatting van de andere bemanningsleden van onze positie t.o.v. de LC5 en ik had op dat moment de puf niet om e.e.a. te controleren en hebben we de stekker eruit getrokken.

Ik moet zeggen, ik was ziek op het moment van die beslissing maar in de dagen daarna was ik er eigenlijk net zo ziek van dat we toen niet zijn doorgegaan en de 24 uurs uitgezeild hebben. :evil:

Volgend jaar dus NOOIT opgeven en de volledige bemanning een cursus navigeren geven incl. omgaan met de navigatieprogramma's.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 19:44 #314158

  • Pjetrow
  • Pjetrow's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1863
Heel interessant deze analyse! Mooi dat je met al je apparatuur zo precies kan zien waar het fout en waar het goed gegaan is.
Alleen: zowel t als anderen stellen soms: dit foutje is het verschil met een x aantal plekken hoger. Maar dan ga je er vanuit dat de schepen boven je foutloos gevaren hebben. Wellicht hebben de podiumplekken ook wel fouten gemaakt (maar weten ze dat niet omdat ze dat niet nakijken :laugh: ) en hadden ze óók op meer mijlen kunnen eindigen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 28 aug 2012 20:45 #314165

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2656
Bij ons aan boord was essentieel: goede navigator en voldoende slaap. We zijn vanaf een uurtje na de start zo ongeveer gestart met wacht draaien. Ook de volgende dag hebben we nog (enigszins) regelmatig geslapen, zodat we ook in het zware weer en op het rak naar de finish toe nog optimaal aan het trimmen waren (toegegeven, dat had wel wat meer motivatie van de schipper nodig dan eerder in de race). En ook gewoon de spi voeren wanneer het kan en niet wachten omdat iedereen slaapt of omdat het donker is. Spi strijken? Even slapende bemanningsleden uit bed halen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 29 aug 2012 04:35 #314183

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Big Time schreef :
Ook in ons team hebben we geleerd dat een foutje gauw gemaakt is. Vooral als 1 van de routeerders moe is, zeeziek is of ligt te slapen.

het is nog erger dan ik al dacht.......
op de laatste 4 rakken hebben we een routeerfout gemaakt waardoor we diep in de strafmijlen kwamen...... dit ontdekte ik gisteravond bij het alles nog eens nalopen.
Ik heb de laatste uren niet echt op de navigatie gelet (moe, buien, zeilwissel etc) en waarschijnlijk stond in RAK nog een vinkje aan dat rakken van minstens 60 graden TWA vereiste.
Dat is voor het eindspel (korte rakjes) natuurlijk niet nodig.
Er was dus een simpelere route naar de finish, en die was absoluut goed voor de 4e plaats ipv de 9e....... helemaal zelf weggegeven.
En als we dan onderweg ook nog ergens 10 minuten hadden verdiend (lang voor de wind rak...) was het 2e geweest. Als Als Als....
Wat een rotwedstrijd is het toch :evil:
Volgend jaar weer!
groet
t
Laatst bewerkt: 29 aug 2012 05:49 door Capolavoro.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 24 uurs deelname ZF'rs 29 aug 2012 05:27 #314191

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12545
Met nieuwe zeilen en een getrainde wedstrijdcrew??
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.235 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl