Onderwerp: 24-uurs race

Start Stavoren, Den Oever dan bij Den Helder naar buiten om de Noord. 1 uur te laat en de wind zakte verder weg (03.00 uur) dus om de MG en weer naar binnen (dit was ingecalculeerd). Via Den Helder naar Kornwerderzand. Hier hebben we het laten liggen. De dikke dame (Dehler 41) liep haar snelheid nog wel maar haar kruis hoek (onder keerfok) zakte terug naar boven de 110 graden bij minder dan 8 knopen ware wind. De eigenaar zeilt het schip pas en moest dit ook nog ervaren. We hadden geen andere optie dan door te varen.

In theorie konden we met de stroom weer mee naar buiten maar dan moesten we hopen op meer wind en een krimping om bij Den oever niet het zelfde mee te maken.

Op het IJsselmeer de lange rakken opgezocht en toen wilde de dame weer. Regelmatig ruim 7 knopen of ietsje meer. Aan het einde kakte de wind er weer voor een uurtje uit en kwam mijn code zero nog aan dek. Hopla, weer van 4 naar dik 6 knopen.

Na wat rekenwerk wisten we bijna zeker dat we of 20 minuten te vroeg aan zouden komen of 30 te laat. We kozen voor de eerste optie. In mijlen zou het nagenoeg niets meer uitmaken. (na aftrek strafmijlen). Het totaal moet ik nog vernemen maar ik schat rond de 120-130 mijlen.

Wat neemt deze eigenaar mee voor de volgende keer:
- Voor de wind op het Wad schiet niet op zonder Symetrische SPI bij weinig wind en smalle vaargeulen 8)
- Bij minder wind bij dit schip een toenemende kruishoek zeilend onder keerfok; :?
- De sluis kan je ook veel meer tijd kosten dan de correctie die je ervoor krijgt; :twisted:
- In het donker goed uitkijken bij Den Oever als je naar buiten gaat, je ligt zomaar vast als je even iets wilt "afsnijden";

Een geweldige toch wederom, heren dames ik raad het iedereen aan. Doe mee. De boeien vindt je vanzelf er varen zoveel boten rond. Op het wad was het weer 1 trein aan lampjes. En dan maar grotendeels 1 route waar je uit kan kiezen, tel uit de kans op verkeerd zeilen .... bija nihil.

Over 2 weken de Dehlercup in Lelystad maar nu op eigen kiel. Volgens jaar doe ik op zeker mee met de 24 uurs. Na 3 keer opstappen kan het niet anders.

Groet Michel

Leuk verhaal, Beauty. Ik word wel nieuwsgierig:
- hoe groot was de bemanning?
- en is 120-130 mijl nu veel, weinig, gemiddeld?
- klopt het dat een stuk Waddenzee, mits correct gebruik gemaakt van stroom, min of meer essentieel is om een hoop mijlen te kunnen loggen, meer dan op het stilstaande water?

Ik ben ook weer terug na een rustige 24 uurs.

Lekker gezeild, wind veel beter dan verwacht, veel spinaker rakken, geen kruisrakken en lekker nog 4 uur rustig kunne slapen!

Race details:
Start: Enkhuizen Noord
Bemanning: 6 personen
Aantal mijlen: 145.9
Prestatie: 6e in ORC 3

Onze doelstelling was eindigen bij de eerste 5 in de ORC 3. Helaas net niet gehaald, gelukkig wel iets beter dan vorig jaar (7e in ORC 3)

Volgend jaar doe ik zeker weer mee, misschien maar weer eens met mijn eigen boot!

Stromend water is niet essentieel, sterker nog dit jaar was het erg ongunstig om op stromend water te varen. Geen van de winnaars is daar geweest. Een goede planning en continu de beste koersen uitzoeken voor je schip en zorgen dat je jezelf niet vast vaart zijn essentieel.

Wij namen een gok en hebben verkeerd gegokt. We hadden slechts de beschikking over een keerfok en een oude zeer bolle genaker. (Naast de door mij meegenomen Code zero om te spelen). De eigenaar kende de boot nog niet echt goed en de bemanning was een goede "toer" bemanning. Op zich niets mis mee maar paste achteraf niet bij de route.

We hadden op het IJsselmeer moeten blijven en pure halve windse rakken moeten zeilen. Onze gok was dat de wind zou toenemen boven de eilanden naar 14 knopen wind en rond 02.00 zou draaien naar het zuid Oosten. Die kwam ook alleen te laat. Wij waren pas om 03.30 bij de MG en de wind was toen nog maar 9 knopen en NNO. Pech gehad.

Alsnog heerlijk gezeild. Het blijft een heerlijk spelletje.

Groet Michel

Ik heb net gezien dat ik niet met mijn eigen boot mag meedoen: ik heb geen driekleurenlicht bovenin en dat schijnt verplicht te zijn... Ik heb nog wel overwogen om mijn boot naar de plas over te varen voor de race, maar om nou ook nog een lampie erbij te zetten voor 1 wedstrijd gaat me toch wat ver

Als dat al zo is dan zou mij dat er niet van weerhouden om zo'n lampje er op te zetten, je bent er wel beter zichtbaar door. Echter als alles bestraft zou worden wat formeel niet mag zou een groot deel een DSQ achter zijn naam hebben. Zo moet je 2 (werp) reddingsboeien aan boord hebben die echt niet iedereen heeft en moet je de overige navigatie betonning aan die zijde voorbij varen zoals bedoeld is. Nou, in een kruisrak op het Wad gaan ze gewoon door tot het niet verder kan ongeacht of de overige rode of groene boeien aan BB of SB liggen. Er is ook een uitluisterplicht maar wedden als je een check zou doen als wedstrijdleiding dat je 9 van de 10 niet te pakken krijgt.

Het gaat om de prestatie die wordt geleverd en de gezelligheid erbij, met of zonder 3 kleuren lamp .... wat mij betreft.

Zo moet je ook over een reefbaar grootzeil beschikken ..... een J 22 of J 24 kan niet reven volgens mij. En zachte houten proppen voor elke afsluiter, een stormfok, 2 putsen, en speciale bevestigingspunten voor aanhaken van je veiligheidsgordel IN DE KUIP.......... ook die laatste heb ik niet en ga ik er echt niet inschroeven.

Dan maar een DSQ bij een check ...... die ik niet zie gebeuren.

Begrijp je wat ik bedoel?

Gr Michel

Iets met hete soep en opdienen blijkbaar...
Ok, duidelijk verhaal, ik neem deelname met eigen schip in heroverweging (kost me wel 2-3 dagen varen vanuit Zuidholland maar dat moet kunnen) of ik ga als opstapper mee. Hoewel, als je de reglementenpagina van de Kustzeilers bekijkt staat daar toch echt met koeienletters dat het driekleurentoplicht BELANGRIJK is

Nog even mijn eerdere vraag herhalen: zijn de rakken elk jaar hetzelfde of worden er steeds weer nieuwe routes bedacht?

Omdat je in het donker vaart zal je moeten voldoen aan de wettelijke regeling, dus navigatieverlichting. Een driekleurentoplicht wordt toegestaan in het regelement. Als je aan het BPR voldoet (immers dit is het vaargebied) dan voldoe je aan het regelement.

Een van de doelstelling van de 24 uurs is zeilers kennis te laten maken met het langere zeilen. Dus achtereen doorvaren inclusief de juiste navigatie. Nu is het verworden tot een wedstrijd waarbij menigeen de regels aan de laars lapt lijkt het wel. Juist het hele aspect van de 24 uurs was om zeilers te leren om met navigatie om te laten gaan en ze zo voor te bereiden op lange zeiltochten. Dit in oogschouw nemende begrijp je misschien het regelement zoals door de Kustzeilers opgesteld.

Zonder 3 kleuren toplicht heb je meteen bij de start een DSQ. Er wordt namelijk bij het melden gecontroleerd of je toplicht werkt. Je moet je toplicht ook tot na de start aanhouden. Werkt het niet of is het een wit licht heb je meteen een DSQ.

Mijn mening is als je meedoet aan een dergelijke wedstrijd moet je ook voldoen aan de veiligheids voorschriften. De organisatie stelt ze niet voor niks. Met het weer van afgelopen weekend maakt het allemaal niet zoveel uit maar met slechter weer is het een ander verhaal.

De verlichting is echt van essentieel belang bij deze wedstrijd/tocht. Als de verlichting niet in orde is ontstaan er gevaarlijke situaties. Dit jaar ook weer 1 gezien met zijn navigatie verlichting en stoomlicht aan ipv een driekleurenlicht. Dan ga je er dus vanuit dat hij op de motor vaart en geen voorrang heeft terwijl hij lkeer aan de wind over bakboord vaart en denkt ook dat ie voorrang heeft. Bij een 1 op1 situatie geef je elkaar gewon de ruimte maar als je met een boot of 30 uit verschillende richtingen op dezelfde boei afvaart kan het vervelende situatie opleveren. Een paar jaar geleden een trimaran tegengekomen tijdens de 24uurs, stevig windje vaartje van 8-9 knopen, veilig groen op groen. Heeft die boot een draaibare mast met een vast driekleuren toplicht en is de groene sector zo'n 30 graden verschoven en vliegt ie 5m voor ons langs ipv boord aan boord.

Als je dus niet aan de veiligheids voorschriften wil (of kan) voldoen, doe dan niet mee of stap op bij iemand die wel aan de voorschriften voldoet.

De rakken hangen af van de boeien die er staan. Als RWS de boeien verlegd veranderen de rakken ook. Ook veranderd de organisatie de rakken ook om gevaarlijke situatie te voorkomen. Zo was er dit jaar maar 1 finish rak ipv 2. Vorig jaar was er vanaf de boei van het 2e finish rak nog de mogelijkheid om een kort rak heen en weer te varen. Hier kreeg je dus een hel stroom boten op weg naar de finish die de boei aan BB willen houden en een paar boten die nog even een laatste rakje gaan doen die de boei aan SB houden en de rest van het veld kruisen. Ik kan je vertellen dat dat erg vervelende situatie op kan leveren! (3 jaar geleden gingen wij nog even dat rakje doen, echt leuk als je over SB even een veld van honderden boten over BB moet kruisen en ontwijken onder spi!)

Er worden dus elk jaar weer andere rakken bedacht, het grootste gedeelte blijft overigens gelijk is mijn ervaring

Mijn ervaing.

was een heerlijke race met mooi weer en niet teveel wind.

boot: Clever 23 (niet mijn eigen)
bemanning : 3
start : enkhuizen noord
mijlen : 117.01
uitslag: 19e in de tocht (en uit 478 deelnemers is dat toch niet slecht dacht ik)

om even op de 3kleuren toplicht discussie in te gaan: Ook mijn ervaring is dat dat heel erg belangrijk is bij de ongewone drukt die er snachts is. Wij hebben ook meerdere schepen gezien met verkeerde verlichting en dat is echt gevaarlijk. Wat mij betreft is de organisatie daar niet streng genoeg in.

Ook gevaarlijk: LED verlichting. Die groene kleur is zo ongelooflijk wit dat je je daar lelijk in kunt vergissen. DUs ik schaf zeker geen LED lampjes aan. Iemand anders ervaringen?

Het lijkt me fantastisch om een keer mee te varen!

Drie vrienden van mij zouden meedoen, op twee verschillende boten, maar helaas kon één boot niet starten door een defect van 't een of ander... De andere boot heeft dat ruimschoots goedgemaakt door eerste te worden in de ORC 2 :mrgreen: èn de meeste mijlen te varen :mrgreen: :mrgreen:

Vorig jaar kregen we in Enkhuizen controle op de veiligheidsmiddelen. omdat het een 23 voeter is hoefden we niet aan de verplichting van twee reddingsboeien te voldoen. voor de rest is álles gecontroleerd, Vuurpijlen, houdbaarheid hiervan, marifoon, reddingsvesten, lifelines, bevestiging in de kuip. Zelfs het zakje houten proppen.
Dit was wel de eerste keer controle in 15 keer meedoen. Maar als het niet in orde was geweest dan waren we zeker gediskwalificeerd.

De rakken zijn elk jaar nét een beetje anders. We zijn ook al eens de mist ingegaan door op een kaartje van vorig jaar te varen, en voeren dus een rak wat dit jaar niet meer geldig is. Dat was op papiet nog wel te herstellen, maar onze klassering in de ORC I was wel naar zijn grootje.

En dat toplicht: vaak zie je een wit rondschijnend toplicht gemonteerd op een boot. Er is dan dus al een draad en een schakelmogelijkheid. Voor ik meen 60 euro heb je een driekleur. Leuk winterklusje om dat te vervangen.

En verder: gewoon meedoen. het is een geweldig leuk evenement en als je voor je eerste keer als doel stelt: 'reglementair finishen' dan heb je een uitdaging die haalbaar is en maakt het aantal gevaren mijlen neits uit!

Groeten,Rob

Zo te zien gaat er een aardig consortium aan ZF-boten meedoen volgend jaar. Om de onderlinge strijd wat op scherp te stellen, zet ZeilersForum.nl daarom een fles Schippersbitter in voor diegene die met de meeste mijlen de finish haalt.
Enige voorwaarde aan deze subcompetitie: de deelnemers moeten wel een ZF-vlag voeren
Met dank aan detaman voor het idee, ere wie ere toekomt

Done! Dennis, je legt de lat wel erg hoog voor jezelf. Nu worden de verwachtingen wel heeeeel hoog van je programma.

Voorlopig deelnemerslijstje aanmaken?

Nu nog even weg voor een wedstrijd op de Kaag. See Yah!

gr Michel

Hoi Dennis,

wil je de meeste mijlen rekenen, of de beste performance?
Dat laatste is een getal waarin rekening is gehouden met de waterlijnlengte. Lijkt me wel realistischer.

De wedstrijklassen hebben hun eigen rating-systeem. Ga je dat ook omrekenen naar performance via waterlijn?

Jammer dat je aanbod voor dit jaar niet gold. Aan de andere kant: toen was ik nog geen lid en had geen vlaggetje.

Groeten,Rob

Ik zal nog even bekijken wat we precies als norm gaan hanteren. Heb geloof ik nog bijna een jaar de tijd daarvoor dus dat komt wel goed. Het gaat maar om een aardigheidje maar de ZF-subcompetitie moet natuurlijk wel fair zijn

Goedzo Rob, het gaat om de performance, nietwaar.
we gaan ervoor volgend jaar!

Zet mij ook maar vast op de lijst!

Moeten we wel even de performance zelf berekenen, ik vaar mee in de wedstrijd en daar is de berekening anders.

Ach zo'n vonst was het ook were niet hoor dennis. Maar desondanks bedankt, ik zal hem met je delen want de scapa flow gaat hem natuurlijk binnenslepen

sebas

Ook meegedaan dit jaar FF zeiler? Welke wedstrijdklasse vaar je? hoe heb jij het er afgebracht?


een voorstel:
-idereen die regelementair geëindigd is
-met een ZF vlag in het want (foto verplicht!)
-performance uitrekenen volgens de methode van de 24-uurs:

bron: reglement 24 uurs
•Tocht {(A - S ) x (1 + SC)} : {24 x 2.43 x √LWL} x 100%
In de onderstaande berekeningen voor de deelnemende klassen worden de volgende begrippen gebruikt:
A: het totaal gezeilde mijlen volgens rakken uit de tabellen
S: Strafmijlen = strafmijlen te vroege start + strafmijlen finish
tussen 24e en 25e uur
SC: Sluiscompensatie, 2% van A per schutting, indien van toepassing voor het schutten door de Afsluitdijk en of Markerwaarddijk, maximaal 2 keer toe te passen per rak door een dijk, overeenkomstig 5.2 van deze bepalingen.
Strafmijlen te vroege starters is 5% van A
Deelnemers, die ná 24 uur, doch vóór het 25e uur de lijn van aankomst passeren, worden bestraft door vermindering van hun totaal aantal gezeilde mijlen met het product van het aantal minuten ná het 24e uur en het totaal aantal gezeilde mijlen, gedeeld door 750.
In formule: Vermindering (strafmijlen) = A – (min x A : 75).

in feite rekenen ze het volgende uit: (wat heb je gevaren) gedeeld door (wat had je maximaal kunnen varen bij je waterlijn)


Is dat een idee?

Groeten, Rob

Als dit de officiële berekening voor de toertochtperformance is (ik neem het graag van je aan maar lees het ook zelf nog even na) dan lijkt me dat een uitgangspunt dat het overwegen waard is.

Moet ik toch maar met mn eigen bootje mee gaan doen, kan ik mooi profiteren van de korte waterlijn Met andere woorden: de IOR-schepen komen er voordeliger van af dan de ORC-schepen. Niet voor niets hanteert Kustzeilers ook 2 rekenregels.

Een simpeler oplossing is toch gewoon: degene die het hoogst geëindigd is in de officiële rangen & standen, waarbij we voor het gemak alle lijsten lekker naast elkaar leggen? Hoeven wij ons niet druk te maken over de rekenregels, alleen maar naar je eindpositie te kijken.

Dat laatste lijkt me een goede oplossing, anders zouden we bijna zeggen dat onze "handicap" berekening beter is dan die van hen. Zou best kunnen hoor maar laten we dat pad niet bewandelen is mijn devies.

En wat nou met je eigen schip, dat is contract breuk!

Gr Michel

Dir jaar niet met mijn eigen boot meegedaan, maar als opstapper meegeweest. Hebben gevaren in de ORC 3 en uiteindelijk een 6e plaats.

Met mijn eigen boot vaar ik in de ORC 1 en met een paar aanpassingen aan mijn nieuwe schip valt ie waarschijnlijk in de ORC 2