Onderwerp: 24-uurs race

Hoi Allemaal,

Delphi, Goed idee om gewoon in de uitslag van de 24-uurs te kijken. Probleem is wel dat er in zeven of acht verschillende klasses wordt gevaren die niet dezelfde rekenmethode hanteren. Mijn voorstel is om een onderlinge competitie op te zetten waarop iedereen omgerekend wordt naar de toer.
Het gaat er dus niet om een 'betere' rekenmethode te bedenken, maar een methode waarin je geen last heb van de verschillende rekenmethodes van de verschillende klasses.

nu zeilt
FFzeiler in de ORC3 met een rating van 666.8 een prestatie van 1.1260
de listo in de tour met een LWL van 6.00 een performance van 81.91
Dat vergelijkt toch een beeje lastig.


FFzeiler, 6e in de ORC 3 is hardstikke goed! Ook in Enkhuizen noord gestart zie ik? Hoe heet je eigen boot? Tot vorig jaar voer ik mee op de 'Adventure' een benneteau 40 first. in de ORCI, later ingedeeld in de ORC2. Als jij daar ook in zat moeten we elkaar haast wel eens getroffen hebben. Het is niet zo beleeft mezelf uit te nodigen, maar als ik lees dat jij via je laptop je Vmax uit je polaire diagram haalt en die op je meters weergeeft, dan zou ik dat wel héél graag een keertje zien.

Groeten,Rob

Op dit moment heb ik even geen boot. De naam van mijn boot was Fear Factor. In 2005 heb ik met mijn eigen boot meegedaan daarna alleen als opstapper op dezelfde boot als dit jaar.

Zodra ik alle apparatuur weer inmijn boot gezet hebmag je natuurlijk even komen lijken hoe het allemaal werkt. Dat wordt waarschijklijk in maart.

Als de ervaren zeilers ervaringen willen delen en er meerdere mensen zijn die van die ervaring gebruik willen maken nodig ik bij deze heren en dames uit om bij mij thuis een avondje te gaan zitten om elkaar tips en raad te geven. Hierbij valt dan te denken aan starthaven, weersverwachting, planning, wat wel te doen en wat niet. Wel de Noordzee op of juist niet. Wanneer geldt het wedstrijd reglement en wanneer het BPR, verplichte uitrusting, etc etc.

De match is pas in augustus dus ik stel voor 1 week voor die datum een afspraak te prikken. We kunnen het wel nu al vast leggen wat mij betreft.

Interesse?

Groet Michel

lijkt me leuk om te overleggen over de opties.
Wellicht kunnen we hier beginnen, en dan de laatste hand leggen aan de plannen 1 week voor de start.
Om te beginnen:
- hoe kies je de rakken, met de hand of met een programma?
- hoe gebruik je je pooldiagram om rakken te kiezen?
- waardoor laat je bepalen of wad en zee bevaren worden?
- waar haal je je windvoorspelling vandaan?
- haal je onderweg nog windvoorspellingen op?
- hoe weet je of je elk moment snel genoeg vaart?
- hoe kies je je startplaats?

ik heb op elke vraag wel mijn eigen antwoord, maar ik ben benieuwd hoe iedereen het doet.....

groet
Thomas
(wedstrijd ORC, 5e in 2008, 15e in 2007 (1 fout rak...), 2e in 2006, 7e in 2005, en daarvoor weet ik niet meer...)
verslagje van 2008: www.kustzeilers.nl/24uurs/teru..._capolavoro_2008.pdf

Met mijn Polar in mijn achterhoofd en de beschikbare rakken is het natuurlijk plannen geslagen. Met meer wind eerste de ruimere rakken om dan in de nacht met mogelijk minder wind de hogere koersen te bevaren voor een hogere AWS. Alles afhankelijk van het weer. Elk scenario valt te bespreken. Tijdens de race kan je nog verschillende kanten op, je kan echter maar 1 keer starten. Ik ben dan ook zeer geinteresseer in de logica achter de starthavens. Een klein onderzoekje leert dat er niet echt 1 haven favoriet is om te winnen, wel zie je vaak dat de Wad vaarders of TOP of FLOP varen. Je krijgt daar alles of niets.

Mijn gevoel zegt het wad op en pogen een mooie rondje te maken. Mijn verstand zegt op Marker en IJsselmeer blijven. De stroom heb ik echter al bekeken. Rekenend met een krimpende Westen wind is er een mooi rondje mogelijk.

23:00 Bij sluizen Kornwerd
23:30 Zeilen omhoog Kornwerd op nagenoeg HW:
04:00 Den Helder LW tot aan de SG Boei
12:00 Harlingen HW=13:00 uur, deels nog mee over de boompjes
13:00 Kornwerd weer naar binnen

Dus graag een Zuid Zuidwesten wind draaiend in de nacht naar Noord Noord West. Da's 13 uur bijna alleen maar stroom mee pakken. Moet schelen.

Gr Michel

Even Theorie:

Starten in Den Helder, dan binnendoor over het Wad naar Harlingen, buitenom langs Vlieland naar Den Helder en weer met stroom mee naar kornwerd. Da's pas mijlen maken maar twijfelachtig welke rakken te bezeilen blijven. En zeeeeer krap schema vanaf Harlingen.

Gr Michel

mijn 'regels' voor deze keuze:
- allerbelangrijkst: een kort rak, want als de wind tegenzit heb je dan het minste verlies. In de ORC3 is 1 mijl minder op 160 mijl het verschil tussen 4e en 14e, dus je mag nergens iets verliezen.
- wind: als er meer wind zal zijn in het noorden, dan een plaats daar kiezen (en omgekeerd)
- geen luwte van de hogerwal! (dus niet enkhuizen bij W wind)
- als er local thermal wind zal zijn die de gradient wind versterkt kan dat een reden zijn (bijv Staveren bij warm weer en W wind)
- als je het wad opgaat moet de startplaats je met de juiste rakken naar de juiste sluis leiden op het juiste tijdstip.....

enzovoorts....
groet
t

Den Helder is waarschijnlijk goed (afh van wind).
Met de vloed mee tot Kornwerd (niet Harlingen want dan doe je BO8-P9 3 keer...), dan terug op de eb, Molengat uit, op de volgende vloed om Texel en Vlieland heen en weer naar binnen Harlingen Kornwerd, en dan om een uur of 1300 zaterdag het ijsselmeer op.
16 mijl kado van de stroom....
en op tijd op het ijsselmeer..
groet
t

Ik stap al enige jaren op als vaste kracht op een waarschip halftonner (870), en de afgelopen 5 jaren altijd in de top 3 van de ORC (3?) klasse.

In mijn ogen is de truc om zo lang mogelijk te wachten met je startplaats te kiezen. Pas in de auto vanuit Zeeland bepalen we telefonisch in overleg met de schipper bij Utrecht welke kant van het Markermeer ik moet kiezen. De vrijdagmiddag/avond kunnen we altijd nog van startplaats wisselen, maar vast staat wel dat dat meestal het Noordelijk IJsselmeer is. De reden: hier heb je alle opies open: Het wad (sluiscompensatie en stroomvoordeel), maar zeker ook het feit dat je bij mooie zomerdagen 's-nachts onder de afsluitdijk bijna altijd wind hebt. Dit doordat het er wind gaat staan dat veroorzaakt wordt door koud Wadden-water en warm IJsselmeer water. En die wind is dus ook altijd bezeild!.
Mijn laatste tip: gebruik die spi ook 's-nachts! Veel mensen durven dat in het donker niet, en dat is zonde van de mijlen. Alle overige tips zijn an genoemd in de eerdere postings (stickers plakken, rakken over houden etc.)

Eens. Ik doe wel de voorbereidingen een dag vantevoren (windvoorspellingen uit verschillende bronnen), en afhankelijk van de laatste ontwikkelingen besluit ik dan om 1300u (in Medemblik) waar we gaan starten. Op die tijd kan ik nog naar alle starthavens varen, zelfs Den Helder of Muiden, en toch op tijd starten.

groet
t

Onze Dobber gaat de week ervoor waarschijnlijk al naar Enkhuizen. Dan kunnen we Vrijdag nog kiezen. ZF Dennis (Delphi 32) krijgt de edele taak tijdens de 24 uurs om o.a. te zorgen dat we de juiste rakken varen, er voldoende overhouden en de stickers goed geplakt worden. Als het fout gaat hebben we dus iemand om naar te wijzen.

Mijn 5 tot 6 koppige bemanning is rond. Een beetje veel bij weinig wind maar nodig bij woei woei. De intentie is om in de nacht ook met de spi te blijven varen dus dan is 3 tot 4 echt te weinig.

Zou het leuk vinden hier te blijven overleggen wie waar gaat starten. Tis mijn eerste keer met eigen dobber dus tis best spannend allemaal.

Gr Michel

Ik ga binnenkort nog een test doen om te kijken of mijn routeringssoftware wel precies de goede weg kiest, om vingerwijzingen te voorkomen
Ook denk ik erover om een koppelingetje met Windguru of Windfinder te maken en dus lokale windverwachtingen mee te kunnen nemen in de berekeningen. Er is helaas nog geen standaard software-component voor het uitlezen van gribfiles te vinden, als iemand iets weet (dll, COM of Delphi component) hoor ik het graag...

de rakken en reglementen staan op de 24uurs site.
Het lijkt er veel op dat er geen wijzigingen in de rakken zijn tov 2008, behalve dan dat PH nu P1 is geworden, en oude P1 nu de P3 is.
Of heeft iemand nog andere wijzigingen gevonden?

Over een paar dagen hebben we de eerste windvoorspellingen.

Zijn er nog plannen om samen wat voorbereiding te doen?

groet
t

Ik ga ze er meteen bijpakken en vergelijken met die van vorig jaar! Mocht ik meer wijzigingen tegenkomen dan laat ik het wel weten, ik moet ze toch 1 voor 1 doornemen.

Wat mij betreft meeting volgend weekeinde bij mij thuis?

Zaterdag of zondag? Ik zal het even met het thuisfront opnemen. Kids zijn dan op zomerkamp dus volgens mij moet dat lukken...

er zijn een paar errata op de 24uurs site (met name 1e rakken vanuit Muiden en Urk).

Iemand nog wijzigingen gevonden tov de rakken van 2008 (behalve P1 en p3)?

De eerste windvoorspellingen zijn er ook (met Ugrib).
Ze veranderen drastisch met de dag! De Ugrib van vanmorgen geeft een wind die afneemt van 10 naar 1 (een) knoop in de nacht en dan weer naar 10 op zaterdagmiddag.
Hij draait van west via zuid naar oost..... er komt kennelijk een ruggetje voorbij precies over ons heen.....
Het noorden lijkt iets meer wind te hebben....
wordt vervolgd.
groet
t

Yep, gister namiddag was het nog 22 knopen in de nacht uit het ZW. Waarom ze het de 24 uurs noemen is me een raadsel, ik stop er wel 100 uur in.

@ Capolavaro .... als het geen geheim is zou ik graag je starthaven weten als het eenmaal zover is.

Gr Michel

michel, jullie starten in enkhuizen toch?
wij (roblisto en ik) ook. misschien leuk om daar nog even de laatste tactieken uit te wisselen?

windguru geeft nu de hele zaterdagochtend 1 knoop wind aan!

Ben blij dat ik nu weet waar ik start .. hoef ik me er de rest van de week geen hoofdbrekens meer over te maken.

Nee hoor, nog niets staat vast, allemaal zo wankel als wat. Maar de Westkant van het IJsselmeer heeft wel de voorkeur dat wel. Ik probeer niet elk uur naar de windverwachting te kijken maar als het daar aan ligt heb ik alle havens al gehad.

Op zker wordt het in ieder geval niet Den helder of Durgerdam of lemmer, dat staat al vast.

Gr Michel

dat mag je wel weten hoor, maar ik weet het zelf pas vrijdag 1200u of nog later. In welke klasse vaar je? (Capolavoro in ORC3)

Om 12u besluiten we eventueel voor de verste: Den Helder of Volendam.
Als die het niet worden besluiten we om 1400u voor iets meer dichtbij Medemblik (iets wat in 4 uur te motoren/zeilen is).

Vóór Den Helder is dat er een lekkere vloed staat op de starttijd, dus snel naar Kornwerd. Daar omdraaien en met de eb naar Den Helder en de Noordzee op. En dan met de nieuwe vloed buitenom, en langs Harlingen naar Kornwerd. Dat levert pakweg 16 mijl stroomvoordeel, maar het is alleen interessant als er geen flinke in- of voor-de-windse stukken in zitten (dan verlies je die 16 mijl weer aan gebrek aan snelheid).

Volendam heeft het voordeel van een erg kort 1e rakje, en het hele markermeer voor extra rakken. Bovendien levert de sluis een 10-15 minuten winst, omdat de compensatie veel te ruim is (2% van 24u).groet
t

Hoi,

Als er nog iemand bemanning zoekt, het leekt me wel leuk om mee te doen. Denk dat ik best goed zeilen en navigeeren kan. Maar heb nog nooit wetstrijd gezeilt. Wel afgelopen weekend 's nachts het IJsselmeer over bij bft 5. Kan ook de Raymarine A 60 kartplotter inbrengen, dit kan wel bij de navigatie een paar punten uitmaken.

Dus, mocht er iemand zijn die me mij wil nemen, graag. Oh, en ik ga zeker niet in de kooi gaan liggen op de lage kant.

Groet Martin

Wij starten in ieder geval in Enkhuizen. Noord of Zuid weet ik pas om 18:00. Als iemand nog in Enkhuizen is vrijdag ben ik vanaf 13:00 aan boord in box Q20 van de compagnieshaven. (Genaker is net op tijd binnen! vrijdag nog even de boegspriet monteren!)

haha, wat een timing ik weet er alles van, dingen nog even monteren op het laatste moment, vooral roertjes de laatste maanden

Iedereen die meezeilt veel plezier en succes alvast, ik zal wel weer moeten trainen voor het nk eind september.(och wat een ramp toch )

In Den Helder starten om 19.00 geeft me een te groot risico dak ik te vroeg in Kornwerd ben. Als ik dan terug ga heb ik eerst 2 uur stroom tegen richting Den Helder en ook nog eens na de MG boei. Zie ik niet zitten.

Doorvaren naar Harlingen en dan Vlieland Den helder is zeer krap in de tijd. Buiten dat, je hebt dan wel stroom tegen de wind in wat schijnbaar lekker zeil is bij zeer lichte weersomstandigheden maar dan moet ik geen kruisrak hebben.

19:00 Den helder
23:00 Harlingen
01:30 Vlieland
04:30 Den Helder

Betekend wel Spinakeren met dag licht, in de nacht steeds op 1 oor en bij het ochtend gloren weer de spi erop.

Dus als ik bij Den helder start is het om linksom naar Den Helder te gaan en niet terug via de Texelstroom.

Gr Michel