Onderwerp: 24-uurs race

poeh die steken wel heel erg ver boven de rest uit.

101e plek (75) Den oever (1)
130e plek Enkh N (4)
153e plek Den H (3)
175e plek Muiden
178e plek Volendam (1)
183e plek Hoorn (1)
188e plek Hind
194e plek Korn (1)
195e plek Lely Nrd (1)
200e plek Medem (1)
208e plek Durg (1)
213e plek Lely Zuid
220e plek Enkh Z
268e plek Lemmer
275e plek Stavoren (1)
316e plek Urk

Deze lijst geeft aan welke klassering een starter in de toer uit een bepaalde starthaven gemiddeld heeft bereikt. Bij veel starthavens spreekt de wet van de grote getallen maar in het geval van Den oever was die eigenlijk nog meer favoriet gezien er hier maar een paar starters waren waarbij de minst presterende het geheel fors naar beneden bracht. Haal ik die eraf dan zou het rond de 75e plaats zijn geweest.

Tussenhaakjes zijn de eerste 15 uit het klassement. 1 schip uit de top 15 is dus bijvoorbeeld gestart in Stavoren en 4 in Enkhuizen Noord. Urk kan als uitschieter ook wel weer verklaard worden door heel weinig starters, maar dan nog. Ik vindt de verschillen we heel erg groot.

Het is ook niet zo dat alle IJsselmeer havens bovenaan staan en dit jaar het Markermeer het slecht heeft gehad. Wie van de ervaren IJsselmeer/24 uur zeilers brengt licht?

Gr Michel

Ik voor mij zie in het feit dat er 4 top-15 plaatsen uit Enkhuizen-Noord komen, als bevestiging voor mijn keuze voor deze starthaven

Bij mij ook. En omdat het onze thuishaven is, gaan we volgend jaar voor het eerst meedoen aan dit event!
27-28 augustus 2010 staat al in de agenda!

Hangt natuurlijk helemaal af van de omstandigheden... als er volgend jaar de overheersende wind uit O/N/Z is, worden de starthavens Urk/Den Helder/Muiden weer interessanter.
Als jij op dit moment al het weer van 27 augustus 2010 kan voorspellen dan moet je als de gesmeerde bliksem bij het KNMI gaan werken

ZW, 4 bft over dag. 's nachts afzakkend tot bft 2 variabel, volgende dag langsam toenemend op 3, west.

Beter doen ze het bij de KNMI ook niet, als is het voor de volgende dag, ipv volgend jaar.


Groet Martin

Voor de race schreef ik over slechte starthavens:

Lely-N: te ver van 1e boei
Lely-Z: aan de windse eerste rakken (lagerwal)
Lemmer: idem
Urk: idem
Enk-Z: Risico van weinig wind langs hogerwal KG10

en kijk eens aan: ze staan onderaan. Dat was te verwachten.

Oever, Helder en ENk-N stonden op mijn lijstje bovenaan. Vanwege stroom en goeie rakken. en zie!

Overigens zou ik zo'n analyse eens op de wedstrijd doen. Touristen starten waar ze boot toevallig ligt, de racers varen eerst naar de beste plek.
Dan krijg je een beter beeld.

groet
t

heb het ff uitgerekend voor de race.

start aantal gemidd PF
enk z.......2.....1,1291 (dank zij de winner 1220 van Sol)
helder....14.....1,1212
medemb.13.....1,0957
enk n......19.....1,0830
korn.........5.....1,0707
volendam.15....1,0701
muiden....19.....1,0701
hind..........6.....1,0609
hoorn......12.....1,0607
oever........5.....1,0502
staveren...3......1,0284
urk...........2......1,0270
lely n......13......1,0231
durgerdam 2......1,0066
lely z........2.......0,9832

da's dus duidelijk. Als je de plaatsen met 2 schepen ff weglaat wint den Helder met een straatlengte!
Daarom was ik daar ook :o

Overigens den Oever veel lager op de lijst dan in de Toer!
groet
t

Joh, ik hobbel lekker vanuit mijn box naar de startlijn en zie het wel.
Doe volgend jaar voor het eerst mee in de tour, dus ga het vooral beleven en ervan genieten.

Bootje is er helemaal klaar voor. Volgens de regelementen mogen we ook de zee op als we willen, dus daar ligt de beperking niet.

:cry: Wij haalden Den helder jammer genoeg niet. Volgend jaar zeil ik de boot al op Donderdag naar de starthaven. Kan ik Vrijdag ook nog even lekker slapen. Nu 3 gebroken nachten (2 x Amsterdam + 24 uurs) en dat was een beetje vermoeiend.

Je had wel gelijk met Den helder. Dennis zijn programma kwam er ook mee maar ja ...... als je het niet haalt is ook lullig. Zie het al voor me ...wij nog tegen de stroom opvaren om de start te halen terwijl jullie al met de stroom mee naar binnen komen speren.

Qua HW zal het volgend jaar nagenoeg gelijk zijn als de start op de 27e komt dus wie weet. HW op de 27e aug 2010 Den helder is 19.35 uur. HW Den Oever 23.00 uur. Wel is de tijd tussen LW en HW vlak voor de start zeer kort valt me op.

LW 16:30 uur
HW 19:35 uur

Wat ik niet had verwacht bij de 24 uurs maar wat toch naar boven lijkt te komen is dat net zoals bij een korte baan wedstrijd ook hier de start (haven) heel veel invloed heeft. De verschillen zijn zo klein dat elke mijl telt zeg maar.

Heb er al weer zin in

Gr Michel

een aantal keer met een dehler meegedaan. Starthaven was toen makkum. Zit je met zw wind dus zeker niet gunstig. Tot die ene keer dat er NO wind was: de spi er op bij de start, het hele ijsselmeer afkruisen en om 0300 'snachts ging die er af bij EZ 5. 17e in de tour.

Het loont echt enorm om de boot vantevoren naar een goede starthaven te brengen. Volgend jaar weer, datum staat genoteerd.

Groeten, Rob

HW den Oever is niet relevant, Harlingen is beter.
Alle stroomatlassen zijn tov Harlingen.
HW Har is 8 minuten later dan dit jaar....

Inderdaad, verschil van enkele mijlen scheelt 10 plaatsen.
één fout rakje is 10 plaatsen omlaag.....
groet
t

van de 2e beste is de bijna complete track beschikbaar op hydra.geosports.nl/24uursreplay/

Kies de boot Bonjour en zie wat hij vaart.
Vooral interessant zijn de volgende momenten:

de eerste: SBA
- track stopt om 06:14:20 (dan wordt de snelheid constant!)
- track terug op 06:37:35

de tweede: SportA
- track stopt om 10:28:36 (dan wordt de snelheid constant!)
- track terug op 10:37:34

de derde: KRA
- track stopt om 14:40:37(dan wordt de snelheid constant!)
- track terug op 15:07:42

Rara wat gebeurt daar??

En hoe vaart hij EZB-LC11-LC5-SportA???
Ben benieuwd wat jullie ervan vinden.
Ik blijf van mening dat je zo'n hoge PF niet echt kan varen!
groet
t

Hai,

In mijn ogen leg je voor ter discussie of er wel of niet mogelijk gefraudeerd is al dan niet een vergissing is begaan die men niet zelf heeft hersteld. Klopt dat? Tja, nu wordt ik heel voorzichtig want ik wordt notabene aangesproken op in andermansogen onreglementair opgeven van een onjuiste waterlijn in de toer dus mag ik dan eigenlijk wel reageren? In mijn ogen mag ik dat wel ....... want ik sta nog steeds achter mijn handelingen.

Eerst zijn start, dan de sluis naar Kornwerd naar de eerste boei op het IJsselmeer. Dat traject is 26,67 NM wat hij in 3 uur en 50 minuten heeft volbracht. Plus hij krijgt 2% SC wat ik even overneem van de uitslag zijnde 2,74 NM. Samen dus goed voor bijna 30 NM. Op basis van zijn gemiddelde snelheid over de race pakt hij hier inclusief SC dus bijna 8 mijl in de pocket. Goede zet dus.

Hij heeft in totaal gevaren bijna 140 NM (incl SC) en heeft dus nog ruim 20 uur voor de resterende 140 NM - 30 NM = 110 NM. Moet komen op gemiddeld bijna 5,5 knoop per uur. Voor een zeiler die voor de 13e keer mee doet met een First 29 lijkt dit geen onhaalbare kaart zeg ik snel.

Tot zover geen gekke dingen.

Ik heb zijn volgspoor aan gehad en dan zie je bij veel boeien dat hij in ieder geval op mijn scherm een binnenbocht neemt. Kan echter ook zijn dat de boeien hier in de software niet exact liggen als waar ze in de praktijk lagen. Wel is de track naar de Sport A inderdaad op zijn minst opvallend. Hier is zijn track nagenoeg zonder knik. De eerste conclusie is vanaf dit beeld dat hij rechtstreeks is gevaren van de EZB naar de Sport A .... wat geen officeel rak is geweest volgens mij. Nogmaals .... die conclusie is puur op basis van de beelden die ik zie maar die beelden zijn wel opvallend. Dat minimaal.

Stel dat hij met optimaal zeilen de zelfde score zou hebben (PF) als nummer 2. Dan zou hij 6,25 mijl minder hebben mogen zeilen om toch gelijk te eindigen met No 2. Met de EZB - Sport A Actie heeft ie in ieder geval die winst daar niet gepakt.

Dus of hij zou qua afstand toch gewonnen hebben (als er al een onjuist rak in zit) of hij heeft nog meer "binnenbochten"genomen. Dat kan ik echter niet beoordelen.

Wat zou hypothetisch volgens jouw de reden zijn van je "constante snelheden" die je noemt. Kan toch zijn dat er geen contact is en dat ze door blijven rekenen met de laatste snelheid? Je zou uit kunnen rekenen met de positie van uitvallen en de nieuwe positie van inschakelen wat de afstand is die is gezeild. Als deze in alle situaties consistent substantieel hoger is dan de gemiddelde snelheid van dat rak ontkom je niet aan de mogelijkheid dat ze een sleep hebben gehad of de pruttel aan hadden staan ... bedoel je dat?

Dat blijft echter gissen maar stel dat het rak voor en na uitvallen een snelheid geeft van 4,2 en ertussen (geen registratie) constant 6+ wordt gevaren, en dat tot 3 keer aan toe ...... dan zou er ook bij mij vraagtekens naar boven komen.

Gr Michel

Jij snapt het!
als de snelheid in Geosport constant blijft is de verbinding weg.
Het is op zijn minst gek dat dit vrijwel alleen bij boeien gebeurt....
Ik heb de snelheid in de missende stukjes uitgerekend (tijd dat de snelheid constant wordt, tijd dat die weer terugkomt, en dan de afstand van stop-boei-start nemen. Zo kun je snelheid over het missende stuk uitrekenen.
Dat levert op:

Ronding SBA
- snelheid voor de stop: 3,8 kts volgens Geo
- snelheid na de stop: 4.1 kts
- snelheid ontbrekende stuK 5.2 kts!!!!

Ronding SportA
- snelheid voor de stop: 3,1 kts volgens Geo
- snelheid na de stop: 4,0 kts
- snelheid ontbrekende stuk 4,3 kts!!!!

Ronding KRA
- snelheid voor de stop: 5.4 kts volgens Geo
- snelheid na de stop: 5.6 kts
- snelheid ontbrekende stuk 6,1 kts!!!!

nu jij weer....
groet
t

Langleven de oude stopwatch
Is wedstrijdzeilen eigenlijk nog wel leuk op deze manier :cry: :?: :idea:

door wie?
Onreglementair?? Onjuist?? ik heb dat nergens gelezen.
Mocht dat je eigen interpretatie zijn van het opgeven van een korte waterlijn dan andere schepen van hetzelfde type, leg dat dan niet in een ander zijn mond? Ik zou zeggen: laten we het zuiver houden.

Feit blijft dat je door die actie 20 plekken opschuift in de uitslag. Als je dan vervolgens kritisch naar de prestaties van anderen gaat kijken dan denk ik dat ik daar wel een mening over heb. Maar die houd ik voor mij, de toon zou maar onplezierig kunnen worden en dat is niet de bedoeling.


Groeten, Rob

Capo, uiteraard had ik ook even gekeken naar die tracks en ja er gebeuren vreemde dingen. En als jouw rekenmethode klopt (er zitten wat aannames in die ik niet kan verifiëren) dan zit er zeker een luchtje aan deze zaak.

De vraag is natuurlijk wat we met dat vermoeden kunnen, op dit moment. De uitslag aanvechten gaat al niet meer, dus we kunnen alleen naar de toekomst kijken. Zou je alle boten voortaan verplicht willen uitrusten met een tracking device als in de Ostar? Is juist het open karakter van de 24-uurs niet de reden van de populariteit van deze race en ga je die niet de grond in boren als je poogt de mogelijkheden tot fraude uit te bannen?

@ Roblisto

Excuus, dan zijn we het eens dat de waterlijn dus wel juist was, je had me dan even in verwarring gebracht met je eerdere reacties. Dat ik het verkeerd heb opgevat neem ik voor mijn rekening. Ik had niet door dat je poogde duidelijk te maken dat de rest teveel had opgegeven in plaats van ik te weinig. Is dat ook weer helder.

En voor de rest .... maak van je hard geen moordkuil hoor, ook hier niet.

Gr michel

De basis van de 24uurs (en veel andere wedstrijden) is zelf ervoor zorgen dat je eerlijk vaart. En als deelnemers de kluit belazeren en met een onbestaanbaar groot verschil de 1e prijs winnen (niet in mijn klasse overigens) dan steekt dat mij. Dan zoek ik dat tot de bodem uit en zal ik de organisatie op de hoogte stellen. Wat die daarmee doet is hun zaak, maar ik denk dat de 24uurs alleen maar leuker wordt als het eerlijk gaat.

Wat voor aannames die ik gedaan heb twijfel je over?
groet
t

dat is dan heel lenig opgelost.

En om me aan te sluiten bij de track-discusie: Ik heb dit jaar zeker vier schepen gezien die op een afstand van ca een mijl van de boei al de koers verleggen naar de volgende. Ik denk dat daar niet aan ontkomt bij een wedstrijd met zo veel mensen en zo weinig controle. Wat men al niet doet om te winnen.

Op het schoolplein waren er ook die bij het knikkeren niet eerlijk speelden. Aan het eind van de rit wilde niemand daar meer mee knikkeren. En daar ging het nog om de knikker, nu alleen om het spel.

Groeten, Rob

Je kan je er ook in berusten. we gaan even dieper in op het winners"gevoel" okee heel irritant als je kunt aantonen dat iemand "echt" heeft vals gespeeld, dan kun je een protest indienen, moet je wel bewijzen hebben.
Maar zo de winaar nou echt zo`n Lekker gevoel hebben, van de buitenkant wel ja, maar van binnen knaagt het.
Dat soort personen kunnen in het dagelijks leven waarschijnlijk ook niet anders dan draaien verdraaien om hun doel te bereiken.

Als je echt wint is de beloning van binnen uit pas bevredigend. Daar doeje het voor.
Als het jou een podium plek of antal plaatsen in het laseement scheelt is dat wel irritant, daar kan ik wel inkomen.

Anderzijds, is geen goed praatertje, in iedere sport komen dat soort dingetjes toch voor, effe stiekem pootje haken etc.

Dit is aan niemand persoonlijk gericht, maar laat het je niet te veel raken daar heb je alleen jezelf mee en zeker niet die gast die "bewust"vals speelt.

Daar integen zul je ook met onkunde en weinig ervaring te maken hebben, mensen die echt te goeder trouw handelen.

Aye

In onbelaste toestand (leeg) is de CWL van de Dehler 34/Optima 106
8.60 meter bij een LOA van 10.60 meter.

DB1/2 is LOA 10.34 en CWL 8.10 mtr

Dit volgens de zeiltekeningen van beide schepen.

Leuke input, wel vreemd.

We waren het er al over eens dat de IMS-L waarde op de meetbrief niet DE waterlijn is maar de waterlijnen onder helling in zeilende conditie. Dus met boeg en hekgolf. Dit is dus geen statische gemeten waarde maar een voorspelde waarde uit een VPP. De hellingshoeken in de berekening zijn overigens (volgens mij):

"Canoe Body Sailing Trim" SG = 1,000
Heel 0.0 / 10 / 20 / 25 / 30 / 40 degrees

Dus gemiddeld onder deze hellingen, deels ingezonken tussen boeg en hekgolf is jouw input dus dat de waterlijn naarmate de snelheid en helling toenemen zelf af gaat nemen? (Op tekening 8,60 en op de meetbrief aan IMS-L < 8,60) :?:

Staat haaks op de waterlijn van 8,10 van de DB. Althans, hier wordt de IMS-L wel groter naarmate de helling toeneemt (zie meetbrieven). Wat logisch is.

Ik was al meegegaan dat de waterlijn op mijn tekening van 8,10 naar alle waarschijnlijkheid niet de mijne in de praktijk zal evenaren. Maar 8,60 gaat ie op zeker niet worden. Ik zie graag uit pure interesse een tekening van de ontwerper (stempel) waarop er 8,60 staat.

Ik ben ondertussen aardig ingelezen in de ORC Club Rule maar dat gaat nog discussie geven ben ik bang in 2010. Gelukkig niet meer over de waterlijn, die is dan NVT. Of toch niet?

Gr Michel

Hey Michel,

Ik kan je wel even een paar tekeningen van de verschillende Dehlers sturen, kun je de verschillen goed zien.

Groet Damon