Onderwerp: 24 uurs wie doet er mee

H4O schreef :
Na, voordeel daarvan is dat je nooit scheef kunt komen te liggen in de sluis. Eigenlijk een eitje zo, de sluis. Doorvaren tot je klem ligt

Baasklusje schreef :
Dat is ook wel de meest logische uitleg, en ik had ook wel verwacht dat ze het zo hadden bedoeld.
Maar als de WB zo blijven kan iemand die op de route T11-GVS2 -> GVS3-M8 -> WV12 de GVS3-M8 aan de noordkant passeert zich gewoon beroepen op een onduidelijkheid in de reglementen, en hier geen DSQ voor krijgen.

Baasklusje schreef :
Dat niet de neiging hebben om de geul uit te gaan was met de vorige boei bij Kornwerd natuurlijk ook al een probleem, en daar is niet zo veel aan te doen. Al helpt dit natuurlijk niet:
www.zeilen.nl/evenementen/insc...-uurs-zeilrace-open/


Dit wordt ook wel interessant:Wordt wel erg verleidelijk om even op de motor die kardinaal te ronden, terwijl je met die ronding buiten het gebied komt waar je de motor mag gebruiken.

Anjo schreef :
Dat je twee keer inschrijfgeld gaat betalen dat is opmerkelijk.

Vandaag de laatste stap gezet en ingeschreven voor de ORC. Startnr 82

We varen met een ZF team, AlbertusMagnus, Web, Bas van Dijk and me. Heul veul zin an!

Menno schreef :
Denk ik ook.
Alle rondingen van onduidelijke cardinalen, met in GEEL de randen van de betonning, in rood, groen en blauw de mogelijke rakken:







Ofwel: meestal (6 keer) aan de foute kant van de cardinale boei langs en maar 1 keer goed .... ondanks de woorden van de voorzitter

en nog een, west langs de Oostcardinaal:

Is het niet omdat op zee de cardinale betonning ook gebruikt wordt als scheidingston? En dat het andere vaarwater dat aangegeven wordt ten Oosten (of N, Z, of W) van de scheidingston ligt?

koko schreef :
Zeker is dat zo, in de meeste gevallen. Maar dan blijft overeind dat de 24uurs-organisatie heeft gezegd (in de pers, quote door Menno) dat de onduidelijkheid wordt opgeheven door cardinalen aan de juiste kant te gaan ronden terwijl dit in werkelijkheid in de meeste gevallen juist niet zo moet van de W-Bepalingen.

Hmmm, interessante tekst inderdaad.

Ingewikkeld ook. Het is natuurlijk een weergave van een interview. Zou de voorzitter/organisatie hier niet zelf kunnen uitleggen hoe ze het zien?

Ik lees ook dat door de laterale betonning niet meer als merkteken in te zetten schepen niet meer buiten het veilig vaarwater hoeven/mogen komen. De zin over de cardinale betonning is verwarrend, maar in werkelijkheid begeef je je niet buiten veilig vaarwater bij een cardinaal die als scheidingston is bedoeld.
Maw: is de voorzitter hier correct geciteerd of heeft de journalist hier voor verwarring gezorgd door uitleg toe te voegen?

Is er iemand van de organisatie lid van het ZF?

koko schreef :
Dat doe je wel; welke keer dat je achter het gele lijntje in mijn plaatjes hierboven gaat zit je buiten het vaarwater. Niet dat het direct onveilig is, maar dat was het bij de rode en groene tonnen ook niet....

Het blijft lastig Thomas. Op jouw plaatjes liggen de cardinale scheidingstonnen wel binnen de laterale betonning. Vraag aan de organisatie: Wat markeert volgens jullie het veilig vaarwater? De laterale betonning, of de cardinale scheidingston?

koko schreef :
Binnen de laterale betonning, nooit zou ik zeggen. Het is een scheidingston en daarmee deel van de laterale betonning, zie ook de naamgeving.
Ze liggen dus hooguit toevallig tussen 2 laterale tonnen van 2 verschillende vaarwaters (Inschot-Blauwe Slenk)
Normale zeilers laten de cardinalen vanzelf aan de goede kant liggen als ze het hoofdvaarwater volgen, maar 24uurszeilers moeten iets met een strakgetrokken draad..... en dat dwingt om er buitenom te gaan, soms.

Er is maar één oplossing en dat is dat we ook op het water rotondes aan gaan leggen

of gewoon in de regels zetten dat de betreffende boei binnen 30 meter gepasseerd moet worden.
SB of BB maakt dan niet meer uit.

Nou dat lijkt me niet echt een slimme regel...boeien moet je ronden.

Het is goed dat het hier even uitgeplozen neergezet wordt, maar het is echt geen rocketscience hoor..

Het is nou niet dat de regels niet helder zijn, het is meer dat je in _sommige_ gevallen even goed na moet denken hoe je moet passeren. Zeker op het Ijsselmeer is het prima éénduidig.

roozeboos schreef :
Precies, zo simpel kan het (en wordt het ook gedaan)
Maar het alsmaar vasthouden aan die 'strakgetrokken draad' veroorzaakt allemaal narigheid.
- lusjes verboden terwijl lusjes veiliger kunnen zijn (geen gijp maar overstag, bv)
- boeien aan de foute kant moeten ronden (al die cardinalen)
- vergissingen, bijvoorbeeld omdat, nu R en G van de geul zo leidend zijn, RAK de foute adviezen geeft
- discussies en protesten tot gevolg.

Het kan veel simpeler.
- die 30 meter bijvoorbeeld
- lusjes toestaan
- van een paar twijfelboeien kaartjes publiceren waarop de juiste rondingen staan (heb ik hierboven al neergezet).

Maar nee, de draad moet strakgetrokken.......

Den draad.. den draad Harry!

en de oplossing staat hier..

Gewoon van punt tot punt gaan...

...op jouw leeftijd niet meer bij te benen he

Kijk, in dat geval zeg je ook, weg met die strepen op de tennisbaan. Als de bal maar niet minder dan 2 meter van de gordingen land is hij "in". Dan kunnen we ook even wat drainage aanleggen bij de zgn "mud runs", dat scheelt een hoop douchen achteraf. Vanzelfsprekend schrappen we dan bij balletjetrappen de buitenspelregel en bij het schaatsen zeggen we, och als je je vergist en je neemt de buitenbocht ipv de binnenbocht, heb je er geen voordeel aan.

Ik stel voor dat je dan ook stopt met F1 te kijken en in plaats daarvan naar Nascar gaat kijken. Geen gedoe met regeltjes, vlaggen en onvoorspelbare bochten, gewoon altijd naar links.

Kruiswoordpuzzels vullen we dan heel lichtgrijs al in zodat je alleen nog maar over hoeft te trekken en schaken schaffen we af omdat dammen veel simpeler te begrijpen is.

bij de 200 mijls:

merktekens dienen te worden gerond of voorbij gevaren binnen een afstand van 15 meter,
waarbij het te ronden merkteken in de "binnenbocht" komt te liggen. Met andere woorden, de
baan dient zodanig te worden afgelegd dat een draad, die het kielzog van start tot finish
voorstelt, wanneer deze wordt strakgetrokken, alle te ronden merktekens raakt;

• op de Waddenzee, met uitzondering van het Schulpengat en het Stortemelk dienen de rode
en groene laterale betonning aan de zijde van het vaarwater te worden gepasseerd, tenzij het
een merkteken van de baan is.

Kind kan de was doen

roozeboos schreef :
Precies dit voorbeeld heb ik in mijn brief naar de Kustzeilers afgelopen winter ook gebruikt. Zo simpel kan het zijn......... maar ja, 51 jaar ervaring zitten de vernieuwing (vereenvoudiging) in de weg.

Zit in die mooie Belgische sketch over 'den draad' ook een oplossing voor dit:

- als je de draad strak trekt zitten boei B en C samen opgesloten in een lusje. Twee mag wel...
- idem met boeien I, J en K: zelfs drie in een lusje is ok.
- maar een lusje met maar 1 boei (A) dat mag dan weer niet.....
Dus die strakgetrokken draad die alle genomen boeien alleen raakt maar niet insluit.... afijn, laat maar.

Voor de duidelijkheid, dit staat er in het Reglement:
"Een deelnemende boot moet zijn baan zodanig afleggen dat een draad, die het kielzog van start tot finish voorstelt, wanneer deze wordt strak getrokken, alle in de Verklaring genoemde merktekens raakt maar niet “insluit”."

Gewoon even de transponders lenen van de 200 mijls org.
Valt niet mee te rotzooien