Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 24 uurs wie doet er mee

24 uurs wie doet er mee 22 sept 2016 10:03 #769793

Hier ook een kort videoverslagje van onze race (Koko, Albert, Marcel en ik op de Gotcha). Het heeft even geduurd (laat ik het zo zeggen; gelukkig waren we het sneller eens over route en zeiltrim dan over welke muziek er onder het filmpje moest :P )

vimeo.com/183374578
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 08:01 #774357

Gisteren bij de 3e trimclinic van de week was Beauty ook mee, want het plan was nog steeds om zijn Code 0 van 60 m2 eens te proberen op de Capolavoro.
We missen immers op 100TWA +/- 5 graden net even voldoende power: de Genua staat te ruim, de spi kan er niet op bij die hoeken.

Die Code 0 heeft een rollertje, dus opgerold gehesen aan de spival, de tack vastgezet met een lus om de voorstag onder de Furlex-trommel. En afrollen....
Dan merk je dat 60 m2 toch meer is dan de 43 m2 van de genua.

Met 14 a 15 kts wind, TWA 90 a 100, liep de snelheid op naar 7,5 kts, performance vrijwel 100%. Ik zal nog even in de log van Tactictool spitten om precies te zien hoe het ging.

Dat ging prima dus.
Nu gaan we even uitzoeken hoe groot zo'n zeil mag zijn zonder dat er een penalty op de meetbrief uitrolt.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 10 okt 2016 08:02 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 08:33 #774377

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3610
Op naar volgend jaar dus :) ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 10:17 #774423

Stukje uit de Tactictool-log van de 10 minuten met de C0 erop.

De snelheid komt er goed in als we dat ding afrollen:



De TWA (blauw) en de Performance (bruin), vanaf seconde 220 loeven we op van TWA 150 naar ca 115, die 150 was voor het afrollen van de C0.
Opvallend is de performance van rond de 95%, bij een TWA rond de 115 a 120. Dat lukt niet met genua (dan 80 a 85%) en zeker niet met spi, want die kan er nog niet op bij die TWA en een beetje wind.
Dit was met de schoot van de C0 helemaal achterop (spi-schootblok), en teveel twist in de C0. Met een barberhaulertje erop (of het blok naar voren) hadden we de 100 wel zeker gehaald.



Aan het eind, seconde 600 en verder, gaan we naar TWA 150 a 160 om de C0 weer op te rollen en te strijken.
Er kwamen een paar forse buiten over de Afsluitdijk (dit speelde zich af een paar mijl uit de kant tussen Workum en Staveren) en we wilden wel droog blijven. Ook nam de wind flink toe door de buien, naar 19 en later (eind grafiek) flink in de 20 kts: 6B.
Tijd om weer aan de wind te gaan varen, na een stuk of 10 trimhandelingen om de configuratie van de boot aan te passen op 22 kts 45 TWA.... Aan de wind duren de buitjes het kortste, immers.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 10 okt 2016 10:21 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 10:43 #774437

Een code 0 met een mid girth van <75% is een vrijgehesen genua. Die krijg je als penalty op je meetbrief, met én zonder spi, maar de penalty is minder straf dan een niet-vrijvliegende genua. Je mag hem dus ook zeilen als je in de z-spi klasse meevaart.

Is de mid girth >75% dan telt het als spi en krijg je geen penalty, maar daarentegen mag je hem dus óók niet zetten als je z-spi gaat varen.

Een échte VMG code 0 is <75%.

Het is dus afwegen; wil je je flexibiliteit houden om per jaar het deelnemersveld af te wegen en te kijken of je met spi genoeg kan winnen, dan moet je inschatten of de code uit kan in de z-spi klasse. Ik weet niet goed of die code ook veel doet op je inshore tripple numbers....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 11:03 #774450

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Als je 100% performance vaart met die code-0 dan voegt ie dus niets toe tov wat je al moet kunnen bereiken met je huidige configuratie.. Wat zegt de speedguide over deze omstandigheden? Ik gok op spi + max-flattening + max-hike…

Dit klopt dan weer met wat Ab Pasman ooit al eens uitgezocht heeft: als je vaart met overlappende genua en spi dan voegt een code-zero geen snelheid toe. Vaar je non-overlap dan voegt ie wel echt wat toe.

Maar het kan natuurlijk wel zijn dat met zo'n code het makkelijker / relaxter de 100% halen is dan met een spi, terwijl de meetbriefpenalty nihil is omdat je in principe niet harder kan erdoor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 11:30 #774461

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
De mijne zou >70% moeten zijn. Ik meen overigens dat die 70% minder is geworden maar dat weet ik niet zeker, ik dacht ooit 55% gelezen te hebben.

Er is nog een optie namelijk de genua niet meten en alleen de HA en dan alleen code zero of spinaker zeilen. Zo doet die blue nogwat dat toch?

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 12:25 #774481

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Zie hier: http://www.orc.org/index.asp?id=17

>75% = gennaker, <75 = headsail, waarbij dat headsail vliegend of niet vliegend gevoerd kan worden. Headsails worden anders meegerekend in de rating dan gennakers. De klassieke code-zero is de grap van dat ie meet als een gennaker maar dat je er toch behoorlijk hoog mee kan in weinig wind. Een gewoon groot vliegend gehesen voorzeil welke geen gennaker meer mag heten omdat z'n middenbreedte te groot is, vaart beter, makkelijker en fijner, maar geeft je ook een grotere hit op je meetbrief.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 12:47 #774493

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Ik zit op 74.7% :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: ..... BOEH
Wie weet nu niet meer wat ik heb nogal aan het onderlijk getrokken
en ben ik stiekem al boven de 75% uit gekomen.

Moet BK er toch maar zelf eentje laten maken.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 15:36 #774577

FMJ schreef :
Als je 100% performance vaart met die code-0 dan voegt ie dus niets toe tov wat je al moet kunnen bereiken met je huidige configuratie.. Wat zegt de speedguide over deze omstandigheden? Ik gok op spi + max-flattening + max-hike…

Bij Best Performance zegt de Speed Guide bij 12 en 14 kts wel wat Flattenning hoger aan de wind dan 70 TWA (0,9x procent). Geen Reef.
Bij 16 kts ook, en dan ook 0,98 Flat bij 110 TWA.
Bij 20 kts 0,86% Flat bij 110TWA, ruimer niets Flat.

Enige Reef die erop voorkomt is 0,94% bij 20 Kts TWA 110
Erg optimistisch, die meetbrief, die heeft geen idee hoe een North S2 eruit ziet ;-)
Die begint bij 110 AWA, dus 130 TWA . IS dat ding ook nog masttop, en dat maakt een erg grote S2.

Dus ik denk dat we toch wel een probleempje hebben om de rating goed te varen op ongeveer 100 TWA.... blijkt ook wel uit de Performance-logging.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 10 okt 2016 15:37 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 16:40 #774593

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Wat denk je dat het verschil in PF is tussen de grote en kleine spinaker?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 16:53 #774594

Beauty schreef :
Wat denk je dat het verschil in PF is tussen de grote en kleine spinaker?

2 a 3 punten op 660 GPH, minder dan een half procent. Bedoel je dat? Op PF (24uurs) zal het niets zijn.... te weinig rakken met spi, en de grote gaat beter met 6 kts wind, de kleine met 12 kts...
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 10 okt 2016 16:54 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 16:56 #774595

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3610
Dan de grote spi ook van de meetbrief af?
Laatst bewerkt: 10 okt 2016 18:26 door duit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 17:02 #774598

duit schreef :
Dan de grote spijt ook van de meetbrief af?

Dat hadden we in 2014, Oktoberraces. Moest die kleine zware (1,5 Oz!!) gevaren worden.
Ook niet lekker: dat zakt in bij licht weer.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 17:47 #774620

  • Perseus
  • Perseus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 729
Als je hem te groot maakt die code 0 dan krijg je met meer dan 12 knopen alweer veel helling. Je moet goed uitzoeken waar je hem wilt gebruiken , maar vermoedelijk van75 graden tot 110 ( en met meer wind misschien wel tot 145 graden ) . Een metertje of 70 lijkt me voor Bk zat .... te groot betekent dat het echt een licht weer zeil wordt....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 18:48 #774654

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Hoeveel wind / hoe hoog was het allerlaatste stukje Lelystad Regatta volgens de log? Wat hoger / wat meer wind kan je boot met die S2 nog wel aan met goede trim en goed hiken. Al is een S3 daar natuurlijk nog beter voor geschikt, maar dat is het laatste kleine beetje.
Laatst bewerkt: 10 okt 2016 18:50 door FMJ.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 19:13 #774662

FMJ schreef :
Hoeveel wind / hoe hoog was het allerlaatste stukje Lelystad Regatta volgens de log? Wat hoger / wat meer wind kan je boot met die S2 nog wel aan met goede trim en goed hiken.

Dat is dit:
TWA en TWS in blauw resp bruin: (herkenbaar: afvallen in de ingang, winddip met invallen spi bij seconde 260, vallen en strijken aan het einde.



De AWA over hetzelfde stuk, geheel in lijn met de eigenschappen van een S2, max hoogte 110AWA
TWS ook tegen de bovengrens met 17 - 19 kts. Veel meer kan het ding niet doen! De 85 AWA bij sec 260 viel de spi in, na bijna uit het roer lopen bij de vlaag van 20 kts ervoor.

Mooi he, zo'n logje samen met een goed geheugen ;-)

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 10 okt 2016 19:16 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 19:23 #774666

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3610
Als je hoger wil en met meer wind zul je minstens een man of 8 van 100 kilo in de hike moeten hebben wil het enig nut hebben
Trim zou idd wat kunnen doen maar volgens mij was het wel zo'n beetje het randje van wat mogelijk is met die spi
Laatst bewerkt: 10 okt 2016 19:36 door duit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 20:26 #774725

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Was meer geïnteresseerd in TWA, maar bij 20 kts true kan je nu niet boven de 90 AWA dus. Bij minder wind moet je wel hoger kunnen, maar een meer voor reachen gesneden spi is dan efficiënter. De hamvraag blijft: zit er volgens de speedguide echt een gat in de polar terwijl je nog wel meer druk / helling kunt hebben. Op 90 TWA zal dat alleen met weinig wind zijn, bij 16 kts moet je met genua al gaan lozen. Pas als je de genua afschaft zal het op te vullen gat groter worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 10 okt 2016 21:42 #774760

Daar komt natuurlijk ook nog bij dat je 's nachts minder risico neemt dan overdag. Dus dan kan zo'n code 0 best lekker zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 11 okt 2016 05:14 #774771

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Baasklusje schreef :
duit schreef :
Dan de grote spijt ook van de meetbrief af?

Dat hadden we in 2014, Oktoberraces. Moest die kleine zware (1,5 Oz!!) gevaren worden.
Ook niet lekker: dat zakt in bij licht weer.

Dus je hebt een kleinere nodig in 0.75 :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs wie doet er mee 11 okt 2016 11:14 #774884

snapt de rating de S2 niet of snapt North niet dat je vanaf 13 kts 180 graden vaart en hebben ze daar niet eens een spi voor ;)
Laatst bewerkt: 11 okt 2016 11:14 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.504 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl