Onderwerp: 24 uurs 2018

@Beauty, voor de duidelijkheid. Beslissen voor stoppen of doorgaan zegt voor mij niets over de kwaliteit van het team aan boord. Daar ben ik het niet met roozeboos eens.
Alhoewel, het zegt me wel iets.....terug trekken uit een race is een moeilijke beslissing en daar heb je best ballen voor nodig. Het is vaak moeilijker dan doorgaan.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jedre schreef : eens. En om diegene die door gegaan zijn bikkels te noemen en de stoppers mietjes slaat dus ook nergens op. Je zou de doorzeilers ook onverantwoordelijke stommelingen kunnen noemen.(doe ik niet hoor)
Ik heb verder niets met de 24u's, maar misschien kan er nagedacht worden over een pauze regeling? Zoiets als bij de 75mijls, afbreken kan bij iedere boei, mits je maar de strijd weer hervat bij diezelfde boei. Dan wordt stoppen even pauzeren en niet gelijk einde wedstrijd. (Wel minder mijlen natuurlijk)

Wat ook meetelt is dat de 24 uurs over een groot gebied gezeild word. Het begint me zo langzaamaan wel duidelijk te worden dat alle goede uitslagen in de wedstrijd op het noordelijke ijsselmeer gevaren zijn en dat de uitvallers hoofdzakelijk van het markermeer komen. Blijkbaar is daar toch iets overgetrokken dat voor een heleboel ervaren bemanningen te veel was en waar de noordelijke boten niks van mee hebben gekregen. Dus mannen en jongens lijkt me bij jou een beetje uit frustratie te komen roozeboos en heeft helemaal niks met deze 24 uurs te maken

Baasklusje schreef :
Zeker weten goed gedaan! Petje af en gefeliciteerd met dit resultaat!

En uiteraard ook alle andere deelnemers: diepe buiging en gefeliciteerd!

duit schreef :
Dat is toch juist het hele spelletje van de 24 uurs. Daar heeft BK iedereen hier de afgelopen weken de les gelezen met tabellen en opties? Hij zat verkeerd. Zegt ie zelf overduidelijk: verkeerde plaats, verkeerde tijd. Dat zal bij 24 uurs altijd zo zijn. Sommige zitten op verkeerde plaats, verkeerde tijd. Dit jaar BK met team. Die hebben zelf besloten daar op dat moment te zijn. En zelf de conclusie getrokken dat dat verkeerd was. Zo hebben meer zeilers een keus gemaakt, zelfstandig. En ieder om hun eigen beweegredenen, zoals Beauty schrijft. Daar staat organisatie wat mij betreft los van, als er eenmaal gestart is. Je hoeft tenslotte niet te starten. Die keus maakt iedereen zelf. En het gaat hier toch gewoon echt, vind ik, om verkeerde plaats, verkeerde tijd.. (wat BK zelf ook zegt..). Dus volgend jaar beter of je grens verleggen.. dat kan ook een keus zijn. Dat hebben er meer gedaan, denk ik. Hoort voor mij ook bij zeilen. Grenzen verleggen van mens en materiaal. Dat vind ik de lol van dit soort zaken. Ieder heeft zijn eigen manier om dit in te vullen. Stoppen is prima, maar doe je zelf.

Kunnen weer het dan nu weer over de race, de tactiek en de ervaringen hebben?

Met respect voor een ieder, de 24hrs is niet voor beginnelingen. Je dient de nodige bagage mee te nemen om hier aan mee te kunnen doen. Weliswaar is dat nu wel een stuk makkelijker geworden dan zeg 20 jaar geleden. Iedereen heeft wel een laptop of tablet aan boord met uitgekiende programma's om zo efficient mogelijk te zeilen. Navigatie is een computerspelletje geworden. Boot, bemanning en route zijn geprogrammeerd. De ontwikkelingen staan niet stil. Dit vraagt om aanpassingen in de organisatie en haar protocollen mede vanwege de toegenomen aansprakelijkheid. Risico's moeten uitgebannen worden. Weerberichtgeving is steeds nauwkeuriger. De les die in 2018 is geleerd is dat er nog wel een ruime marge genomen moet worden om verantwoord te kunnen zeilen. Het tijdstip van de start is nu afhankelijk gemaakt van het geschikte weather window. Het denkwerk is verschoven naar de organisatie die daardoor bijna tenonder gaat aan haar succes, zoveel aanmeldingen zijn er in 2028. De zeiler moet immers gepamperd worden van start tot finish. Daarin is geen ruimte meer voor onverantwoorde situaties en stoerdoenerij. Is trouwens ook een eis van de verzekering.

Nou t was een zware race met rotweer ,Sons.


Wat ik al eerder ( als stuurman op de wal)vroeg blijkt dus waar geweest te zijn:het gebied van de race was zo groot dat er mensen die voor starten op Noord gekozen hebben minder last hebben gehad van het zwaarste weer.

Dat hoort bij de race , net als wel of niet een rondje wad varen en hopen dat de stroom meewerkt denk ik.
Maar ik ben geen wedstrijdzeiler en de tocht is voor mij nog een paar stappen te ver,

@sneaker We hebben idd zelf die keuze gemaakt aan de hand van de informatie die we op dat moment hadden. Die keuze sta ik ook nun nog achter en hoort idd bij het spelletje. Achteraf hadden we zeker door kunnen varen, maar achteraf kijk je een koe in de kont. Wat ik alleen een beetje flauw vind is om het nu over mannen en jongetjes te hebben hier en daarom wilde ik aangeven dat de situatie over het hele veld nogal verschilde. Wij hebben het daar aan boord ook al over gehad en wisten dat er ook teams zouden zijn die niet dezelfde omstandigheden mee hebben gekregen. Wij voeren iig met een boot of 5 die bui in en na die bui is iedereen daar gestopt.Precies zoals jij ook al zegt verkeerde tijd en verkeerde plaats. Helaas maar ook dat hoort bij het spel. Ik heb verder niks met stoer en niet stoer. Wij hebben onze beslissing genomen en thats it

Sons schreef : Zekers, niet zozeer over de tactiek en de race (onze boot heeft de tweede boei niet eens gerond ). Wel over de ervaring. Die 15 tot 20 minuten van +40 knopen heeft me enorm veel geleerd over de boot, de manier waarop deze reageert, wat wel te doen wat niet. Hoe de bemanning ermee omgaat, de keuzes die je moet maken als kapitein en de beslissingen die je neemt. Toch ook wel de druk die daarbij komt kijken, en de afwegingen/risico inschatting die je daarnaast maakt.

Deze ervaring is mij zeer veel waard. Nu was het namelijk in relatief beschut Markermeer water, dichtbij huis. Ooit zal ik het misschien een keer tegen komen op heel groot water, ver van huis. En de ervaring die ik nu heb opgedaan kan ik dan mooi meenemen .

Wat dat betreft heb ik in die 3 uur meer ervaring opgedaan, dan in de afgelopen 2 edities van de 24 uurs.

Zo is het ook ysco. Het is ook een gelegenheid om in een gecontroleerde belangrijke ervaring ip te doen. Ook al is het maar voor even

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De 24uurs is er ook om nieuwe ervaringen op te doen. En dat is bij veel zeilers gelukt. Heel veel mensen hebben enorm genoten. Laat dat voorop staan!

Het was een stevige editie. Bron van sterke verhalen.
431 ingeschreven
345 gestart
212 gefinished

Hoe was de zeilvoering toen jullie in de bui terecht kwamen en hoe gedroeg de boot zich en wát moest er gebeuren?

Sons schreef :
Bedoel je ons? Anderen zaten in dezelfde bui.
Start was met HA en grootzeil.
In het rak na de Sport-G toen de bui duidelijk werd (je ziet de regen wel maar de wind niet) eerst 1 rif, minuten later 2e rif. HA vol erop.
Koers was iets ruimer dan 110 TWA. De bui zat precies aan loef, dus de wind draaide niet maar ging heel snel naar ruim in de 40 kts. Top 47,4 kts. Giek door het water, prima controle met het roer, gewoon halve wind rechtdoor.
Grootzeil gestreken bij ruim 40 kst wind. HA vol erop. Met topsnelheid recht naar de EA2, geen enkel probleem met de controle. Niets kapot. Bliksemflitsen om de 20 seconden.
Naast ons de Brothership voor top en takel, alles gestreken. Achter ons de Trimsalon (web) met schade. Daar weer achter de Thriller met nog meer schade. Bij ons dus volledige controle en geen schade.
Maar het zet je even aan het denken over wat er nog kan komen... en als het ergste uren later wordt verwacht dan zeg je 'stop'. Want uren later is het donker en zijn er geen 7 man aan dek maar 4 of 5.

Veel gevaren rakken in de nacht:

Dank je wel BK. En hoe hebben de andere het ervaren?

Baasklusje schreef :
Wat is daar nu weer de relevantie van anders dan kleineren.. of jaloezie. Als het over zeilen maken gaat lul jij ook mee van langs de zijlijn. Prima toch. Niet zo geagiteerd..

duit schreef :
Fijn dat het weer over de tocht gaat ipv stuurmannetjes aan de wal gepraat.

Er is er 1 die zeker weten ook volle bak over zich heen heeft gekregen en is doorgevaren. De Mare, 4e in zijn klasse. Zij zijn hoek van ‘t IJ gestart en zelfs over het wad geweest.

Wij lagen1 mijl bij jullie vandaan en hebben op dezelfde gronden onze race gestopt en we de eerste schade te pakken hadden.

BK ik had de zelfde overwegingen als jouw met wind boven de 12 kn hadden we dik boven de 200 mijl met onze boot gekomen mogelijk richting record afstand (staat op 285).
Wij hadden zelf het wad uitgesloten van wegen de draaiende wind met het risico te moeten kruizen.

Baasklusje schreef :

Sneaker schreef :
Geen.

Je bent weer gezellig bk. Dacht dat ik geen oordeel vel over wie dan ook. Apart van een kleine discussie aangaande de organisatie heb ik niets gezegd alleen maar respect betuigd aan iedere deelnemer.
Maar jouw opmerking vind ik echt respectloos en ja ik voel me daardoor aangesproken.
Goed gedaan man!


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

O en weer een pb sturen mer dat je het zo niet bedoeld hebt heeft geen zin. Die lees ik hoegenaamd niet.
Reactie mag in het topic van mij en anders gewoon niet

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

duit noemde eerder dat het Markermeer het zwaarder had (na de start) dan het noorden.
Even wat gerekend, de hele uitslag in een spreadsheet gezet.

Dan zie je dit:



Bijna 60% uitvallers/niet-starters in de tocht. Dat moet de organisatie te denken geven. Het gebeurt vaker, maar dan altijd wegens gebrek aan wind.
Bijna 50% uitval in de race. Extreem.

Dan de uitvallers in de race (alle klassen) per starthaven. Vreemd patroon.
Urk met 1 starter/uitvaller is niet relevant, te weinig boten.
De uitvallers komen uit Lely N en Z, Enk-Z, Hoorn, Hoek IJ. Gemiddeld 63% uitval (wel gestart dus!). Dit zijn de plekken waar die eerste bui even later vol overheen is gegaan.
Uitvalpercentage van de andere starthavens is 24%.

De vreemde is Volendam! Ik denk dat de bui daar net noord langs is gegaan, en daar ging iedereen na de start vanaf de MN1GZ2 vermoedelijk naar zuidoost, om het wier te vermijden. Dan hebben ze de bui noord laten passeren. Kan een van de volendam-starters dat bevestigen wellicht?

Jedre schreef :
Bij deze (als uitzondering) op verzoek van jedre mijn pb naar hem in het topic.

Nou maar even kappen met die loopgravenoorlog..

Prijsuitreiking; waren toch nog veel deelnemers op afgekomen bij dat prachtige slot met een heerlijk zonnetje.
Voorzitter zei in een ogenblik dat de motivatie terug liep om deze wedstrijd/ tocht te organiseren, het heeft op hun ook wel indruk gemaakt.

Gelukkig herstelde hij snel en riep iedereen om lid van de club te worden en volgend jaar gaan we er weer voor.

Ga volgend jaar meedoen in de duo handed (altijd prijs)

Organisatie gaat natuurlijk stevig evalueren en wat punten veranderen die kans moeten ze zeker krijgen, hopelijk lezen ze niet het ZF dan lopen ze gillend weg