Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Vendee Globe 2020/2021

Vendee Globe 2020/2021 02 dec 2020 12:14 #1233208

  • Peter84
  • Peter84's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 200
Even opnieuw deze link
www.windy.com/plugins/windy-plugin-regadata

Iemand heeft het leuk ge-update. Je kan nu per boot de weather routing zien, en afspelen samen met de wind verwachting. Erg leuk. Ik weet niet welke software er achter zit trouwens, en of het echt goed is.

Hugo Boss ligt nu helemaal stil. 0.9 knopen. Ben benieuwd wat hij aan het doen is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 02 dec 2020 16:32 #1233272

hfx schreef :
Is er dan geen verkeerde keuze gemaakt tussen gewicht en sterkte als de boten zo moeten worden ingehouden?
Nee, dit heeft als directe oorzaak de foils. Ga je dat soort progressie uit de weg dan gaat de klasse langzaam doodbloeden en bestaat deze over een tiental jaren niet meer. Dat was bijvorbeeld met de ORMA60 klasse ook het geval. De IMOCA heeft altijd de deur open gehouden voor innovatie. Laat je de foils weg dan zijn de boten opeens heel 'conservatief', zet je ze er wel op dan moet je opnieuw leren varen. Zoveel was in de 2016 editie van de Vendee al duidelijk geworden toen ze de foils voor het eerst toelieten. Maar vergelijk deze situatie ook eens met multihulls. In de Ultime's en voorheen ook in de ORMA60 klasse voer men ook erg veel met de rem er op om de boel heel te houden, daar is dat al 20 tot 25 jaar het geval. Zijn ze te ver gegaan? Ik denk het niet, er is een gigantische stap genomen door foils toe te staan, een stap waar meer als 10 jaar tegenaan gehikt is. Zo'n stap kun je niet half doen, die maak je of die maak je niet. Maak je hem wel dan heb je veel opnieuw te leren, maak je hem niet dan zal dat uiteindelijk het einde van de klasse betekenen (waarschijnlijk)
Ze zouden ook eens kunnen kijken naar steel-carbon composite.
Die zijn momenteel niet toegestaan omdat ze te duur zijn. Er is een hele lijst met materialen gebouwd die niet toegestaan zijn omdat ze de kosten gigiantisch opdrijven.

Wat betreft uitvallers, normaal haalt de helft van de deelnemers de finish niet, sommige edities is het beter, in andere edities slechter. Dat is altijd al zo geweest sinds de eerste Vendee in 1989. Tot op heden zijn er nog 'maar' 3 uitvallers van de 33. Daar gaan er statistische gezien dus nog een stuk of 12 tot 15 bij komen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 02 dec 2020 16:39 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 02 dec 2020 16:49 #1233273

  • hfx
  • hfx's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 614
Erikdejong schreef :
hfx schreef :
Is er dan geen verkeerde keuze gemaakt tussen gewicht en sterkte als de boten zo moeten worden ingehouden?
Nee, dit heeft als directe oorzaak de foils. Ga je dat soort progressie uit de weg dan gaat de klasse langzaam doodbloeden en bestaat deze over een tiental jaren niet meer. Dat was bijvorbeeld met de ORMA60 klasse ook het geval. De IMOCA heeft altijd de deur open gehouden voor innovatie. Laat je de foils weg dan zijn de boten opeens heel 'conservatief', zet je ze er wel op dan moet je opnieuw leren varen. Zoveel was in de 2016 editie van de Vendee al duidelijk geworden toen ze de foils voor het eerst toelieten. Maar vergelijk deze situatie ook eens met multihulls. In de Ultime's en voorheen ook in de ORMA60 klasse voer men ook erg veel met de rem er op om de boel heel te houden, daar is dat al 20 tot 25 jaar het geval. Zijn ze te ver gegaan? Ik denk het niet, er is een gigantische stap genomen door foils toe te staan, een stap waar meer als 10 jaar tegenaan gehikt is. Zo'n stap kun je niet half doen, die maak je of die maak je niet. Maak je hem wel dan heb je veel opnieuw te leren, maak je hem niet dan zal dat uiteindelijk het einde van de klasse betekenen (waarschijnlijk)

Ik bedoelde meer dat er nu naar elke gram gekeken wordt, terwijl er misschien beter 100kg extra aan spanten in zou zitten. Of extra verstevigingen in de boeg zodat men meer 100% kan varen en uiteindelijk hopelijk sneller.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 02 dec 2020 16:57 #1233276

Men stopt er zoveel in als denkt dat nodig is. Blijkbaar hebben ze de belastingen op sommige onderdelen toch onderschat. Dat zal in de volgende race waarschijnlijk wel weer verholpen worden. In de vorige editie vielen alle foilers behalve die van Pieter Heerema uit elkaar in de kwalificatie races, daar is toen een hoop lapwerk gedaan. Dat lapwerk is erg veel van geleerd, maar valt moeilijk te kopieren op een nieuw te bouwen boot. De generatie foilers van de vorige editie lijken het vooralsnog goed te doen, daar zijn de zwakke punten dus waarschijnlijk weg te werken. Als je kijkt naar hoeveel mijlen de nieuwe boten al gevaren hebben dan hebben de bouwers en ontwerpers dus al gigantische stappen voorwaarts gemaakt ten opzichte van de 2016 editie. Zulke stappen zullen ook weer gemaakt worden voor de 2024 race. En uiteindelijk zal het allemaal weer sterk genoeg zijn om de foils aan te kunnen, en dan verzinnen ze weer wat anders om de boten sneller te maken :cheer:
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 02 dec 2020 17:26 #1233285

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5394
Erikdejong schreef :
In de vorige editie vielen alle foilers behalve die van Pieter Heerema uit elkaar in de kwalificatie races, daar is toen een hoop lapwerk gedaan.

Elke imoca die na de bouw op zijn staart wordt getrapt heeft reparaties/modificaties nodig. De vento di sardegna/no way back is nooit echt goed op zijn limiet gevaren. De Linkedout van Thomas Ruyant door dezelfde werf/ vrijwel de zelfde mensen gebouwd en heeft nog genoeg modificaties gehad. Ook de voorbereiding is erg belangrijk, blijkt wel weer. Met het nodige geluk verder niets te raken...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 02 dec 2020 17:31 #1233287

Heeft met geluk te maken in zoverre dat je iets raakt op zee of niet. Foils en zo kunnen daar gewoon niet tegen. ik denk ook niet dat het realistisch is om dat te kunnen verwezenlijke.

Wat voorbereiding betreft heb je natuurlijk volkomen gelijk. De boten die flink mijlen kunnen maken voor de vendee hebben een gigantische voorsprong wat dat betreft. 4 jaar ontwikkel en bouw tijd is eigenlijk net te kort.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 02 dec 2020 17:41 #1233290

zo ziet foil schade eruit na een aanvaring met een drijvend object.

ARKEA PAPREC heeft net wat geraakt:





Foto's van de Officiele Vendee website.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 02 dec 2020 19:42 #1233324

Nou, je ziet de gevolgschade van een aanvaring. Je kijkt tegen de achterzijde van de foil.
Die kant heeft natuurlijk geen drijvende zooi geraakt. Je zou je kunnen afvragen of dit soort schade
middels een vorm van schokbreking in de foil-houders niet voorkomen zou kunnen worden.
De hele foilconstructie (zeg maar de zwaardkast) is los gekomen van de constructie van de boot.

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 02 dec 2020 21:34 #1233347

je ziet nog wel een foil op de foto in het water.
vroeg me ook al af hoe krijg je schade aan de achterkant.
ik zie voorlopig af van foils :unsure:
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 02 dec 2020 22:13 #1233354

  • 666
  • 666's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1215
Nu heeft Sam Davies ook iets geraakt, en onderzoekt de schade.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 02 dec 2020 22:27 #1233356

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6345
helmsman 38 schreef :
je ziet nog wel een foil op de foto in het water.
vroeg me ook al af hoe krijg je schade aan de achterkant.
ik zie voorlopig af van foils :unsure:

Wij hebben vanmiddag in Lelystad onze folie verwijderd uit voorzorg....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 03 dec 2020 00:10 #1233369

  • zeilram
  • zeilram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 234
har.vogel schreef :
Nou, je ziet de gevolgschade van een aanvaring. Je kijkt tegen de achterzijde van de foil.
Die kant heeft natuurlijk geen drijvende zooi geraakt. Je zou je kunnen afvragen of dit soort schade
middels een vorm van schokbreking in de foil-houders niet voorkomen zou kunnen worden.
De hele foilconstructie (zeg maar de zwaardkast) is los gekomen van de constructie van de boot.

H

Ik snap die foto's niet. Ik dacht dat de foil onder uit de zijkant van de romp zou moeten komen. Het lijkt wel een dragzwaard.
Dehler 36cws
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 03 dec 2020 03:16 #1233371

har.vogel schreef :
De hele foilconstructie (zeg maar de zwaardkast) is los gekomen van de constructie van de boot.
Niet helemaal, ze hebben geen zwaardkasten meer. Het punt waar ze uit de romp komen is een draaipunt, ze zitten verder in een manchet om het water buiten te houden. De top die door het dek heen steekt kan gedraaid worden, naar voren, naar achteren, naar binnen en naar buiten bewogen worden om zo de hoek van de foil in alle richtingen te kunnen veranderen. Op de foto zie je een klemband om de foil heen zitten, die klemband kan bewogen worden in alle richtigen en zit ingesloten tussen meerdere hydraulische cilinders. De klap heeft de klemband diep de foil binnen getrokken.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 03 dec 2020 07:05 #1233378

Ik dacht in het filmpje te zien dat de zwaardkast/manchet over de hele hoogte is los gescheurd
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 03 dec 2020 09:01 #1233394

Ik dacht dat Jean z'n passagier zou droppen in Zuid-Afrika? Of pikken ze die op met een ander schip?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 03 dec 2020 10:30 #1233414

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4134
Op de Vendee Globe site stond dit:
Race direction have discussed a plan to evacuate Escoffier on to the French Navy’s Nivôse a Floréal-class frigate at the Kerguelen Islands but this has yet to be confirmed by the authorities.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 03 dec 2020 11:53 #1233436

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5394
Erikdejong schreef :
har.vogel schreef :
De hele foilconstructie (zeg maar de zwaardkast) is los gekomen van de constructie van de boot.
Niet helemaal, ze hebben geen zwaardkasten meer. Het punt waar ze uit de romp komen is een draaipunt, ze zitten verder in een manchet om het water buiten te houden. De top die door het dek heen steekt kan gedraaid worden, naar voren, naar achteren, naar binnen en naar buiten bewogen worden om zo de hoek van de foil in alle richtingen te kunnen veranderen. Op de foto zie je een klemband om de foil heen zitten, die klemband kan bewogen worden in alle richtigen en zit ingesloten tussen meerdere hydraulische cilinders. De klap heeft de klemband diep de foil binnen getrokken.

Sommige boten hebben wel degelijk 'foilcases', en die zijn ook best structureel om zulke klappen met ufo's op te vangen, al dan niet in combinatie met een manchet om wat extra water buiten te houden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 03 dec 2020 12:02 #1233437

Jean le Cam gaat Kevin afzetten bij de Kerguelen. De jury zal precies berekenen welke tijdsvergoeding er gegeven kan worden voor de hele reddingsactie. Ook krijgt Jean daar, via het franse marinefregat, aanvulling op z'n voedselvoorraad.
Ze eten daar nu inmiddels met z'n tweeën van....
Zuid Afrika was geen optie omdat Jean dan in een totaal ander weersysteem terecht zou komen. Van een raceresultaat
zou dan geen sprake meer kunnen zijn. De breuk tussen de koplopers en de achtervolgende groep zal de komende
dagen groter en groter worden. De koplopers liften mee op de flank van een drukgebied, de achtervolgers krijgen serieus
last van het st Helena-hoog.
Bron: zojuist de Franse lunch-show.

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 03 dec 2020 12:15 #1233440

  • rakadam
  • rakadam's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1935
Massive Cargo Loss: Estimated 1,900 Containers Lost or Damaged on ONE Apus

Bron:GCaptain 2.12.2020

De kans dat er iets geraakt wordt is zo wel weer een stukje groter geworden
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 03 dec 2020 12:25 #1233442

  • hfx
  • hfx's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 614
Die hebben ze weer goed vastgemaakt...
foto
Laatst bewerkt: 03 dec 2020 12:26 door hfx. Reden: invoegen foto
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 03 dec 2020 16:53 #1233507

  • zeilram
  • zeilram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 234
Erikdejong schreef :
har.vogel schreef :
De hele foilconstructie (zeg maar de zwaardkast) is los gekomen van de constructie van de boot.
Niet helemaal, ze hebben geen zwaardkasten meer. Het punt waar ze uit de romp komen is een draaipunt, ze zitten verder in een manchet om het water buiten te houden. De top die door het dek heen steekt kan gedraaid worden, naar voren, naar achteren, naar binnen en naar buiten bewogen worden om zo de hoek van de foil in alle richtingen te kunnen veranderen. Op de foto zie je een klemband om de foil heen zitten, die klemband kan bewogen worden in alle richtigen en zit ingesloten tussen meerdere hydraulische cilinders. De klap heeft de klemband diep de foil binnen getrokken.


Zover ik ken zien over foils heet de PAPREC een doorlopende ronde foi die boven weer door het dek gaat. De beschadiging zit niet op de tip maar het gedeelte dicht bij de romp. Er zijn volgens mij dus geen scharnieren.

HUGO BOSS heeft denk ik wel een scharniersysteem, waant daarbij komt niete meer uit het dek.

Ik heb er geen verstand van, maar ik vond het een vreemde foto.
Dehler 36cws
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 03 dec 2020 17:31 #1233520

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6704
har.vogel schreef :
Jean le Cam gaat Kevin afzetten bij de Kerguelen. De jury zal precies berekenen welke tijdsvergoeding er gegeven kan worden voor de hele reddingsactie. Ook krijgt Jean daar, via het franse marinefregat, aanvulling op z'n voedselvoorraad.
Ze eten daar nu inmiddels met z'n tweeën van....
Zuid Afrika was geen optie omdat Jean dan in een totaal ander weersysteem terecht zou komen. Van een raceresultaat
zou dan geen sprake meer kunnen zijn. De breuk tussen de koplopers en de achtervolgende groep zal de komende
dagen groter en groter worden. De koplopers liften mee op de flank van een drukgebied, de achtervolgers krijgen serieus
last van het st Helena-hoog.
Bron: zojuist de Franse lunch-show.

H

Mooi dat dat zo kan. Ik zag vandaag dat Macron le Cam bedankte/feliciteerde met en voor zijn optreden.
Not all who wander are lost
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 03 dec 2020 20:54 #1233577

Simon zit een beetje in de slachtofferrol www.vendeeglobe.org/en/news/20...be-incredible-unjust
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 03 dec 2020 21:39 #1233580

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6345
Rob10 schreef :
Simon zit een beetje in de slachtofferrol www.vendeeglobe.org/en/news/20...be-incredible-unjust

Vreemde houding. Ik snap dat tegenslag niet prettig is en jaren voorbereiding etc etc...maar ‘ik verdien dit niet...’ vent herpak je zelf en ga door of kap er mee., neem een voorbeeld aan AT.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vendee Globe 2020/2021 03 dec 2020 22:03 #1233591

Interessane materie over PRB voilesetvoiliers.ouest-france....gVRR0QGRabDx5TW0BTIQ

De boot van Thomas Ruyant was in 2016 ook bijna doormidden gebroken (een foto staat in bovengenoemd artikel)

Laurent Cordelle is therefore not at all surprised to see a certain number of damage during the Vendée Globe. “ I recall that four years ago already, on the basis of photos that I studied, the 60-foot Imoca Le Souffle du Nord for the Imagine project by Thomas Ruyant, experienced (off New Zealand, editor's note) a Hercynian folding (used in geology) which for me is exactly to my knowledge a scenario quite similar to PRB. While it has been said almost everywhere that Thomas Rettant struck a container or a wooden log, there was no trace of impact on the live works, but a Hercynian folding (deformation by compression, note) on the perfectly symmetrical deck, about forty centimeters in front of the mast and from one sheer to another. The bridge was bent. In other words, the boat was in a situation very close to that of PRB . And as the latter (PRB) was perhaps more rigid and efficient, he held held, did not have a Hercynian kink, and broke in two. "
Laatst bewerkt: 03 dec 2020 22:08 door Account op verzoek verwijderd 5.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.841 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl