Onderwerp: 24uurs 2023

JotM schreef :
Ik doe dat door de spiboom aan de genua te zetten met het andere eind 2 a 3 m hoog op de mast. Dan hou je het achterlijk dicht doordat de boom naar beneden drukt.

Baasklusje schreef :
Ik zit vooral aan de combinatie diepte (camber) en schoothoek van het voorzeil te denken, getriggered door Slooff in H7 van zijn boek, waarin hij verwijst naar een artikel van Chapin e.a. (fig 11).
M.a.w.: gaat het halverwind ("bij 24-uurs-koersen") harder als je het voorzeil uitboomt?

Bij ons op de Dehler 35 zit de schootrail op de kajuit. Vanaf 70 gr twa zetten wij de buitenschoot, die bij de voetrail zit, erop. Dit scheelt zeker 5% in performance. De bevestiging van de buitenschoot zit helaas op een vast punt. Als deze verstelbaar zou zijn is er vast nog meer winst te behalen.

Dat vind ik wel hoopgevend klinken.
En roept bij mij de vragen op a) wat gebeurt er bij 100 a 110° TWA als je de schoot naar een punt x cm aan lij van het gangboord zou kunnen leiden (ik heb een relatief smal schip) en b) hoe doe je dat op een manier die voldoet aan 55.2 en 55.3 van de RvW?

Eindelijk en onderwerp waar ik als toerzeilen over kan meepraten. Ook ik gebruik de spinakerboom op sommig koersen om de genua beter naar buiten te brengen en tegelijkertijd te zorgen dat het profiel past bij de windinvalshoek. Op mij vorige bootje zette ik de boom ook wel vast op een punt van het voordek in het midden en stak hem naar achteren naar buiten Is even spelen met de ideale lengte die je nodig hebt en een punt waarop de boom kan scharnieren, maar dan kan ook een lijn zijn. Vooral bij licht weer helpt dit voor het bewaren van je profiel. Deze constructie had als voordeel dat je ook hoger varend daar nog profijt van had. Wedstrijdzeilers hebben door de bank heengenomen meer zeilen en meer trimafstelllingn waardoor ze aan dit soort oplossingen minder snel denken, maar wellicht kan er een zeiltje van de lijst af als je hier eens goed mee gaat spelen.

DeBommel schreef :
Nee, want de race wordt nog steeds onder "single number scoring" gevaren. Dus je moet gewoon hard varen (veel mijlen maken) en "up-down" rakken kiezen helpt dan niet.

Herman Hartman schreef :
Ik ga het ook eens met de spinakkerboom proberen. Nu al zin in.

Uit het wedstrijdregelement:

Zetten van zeilen
Geen enkel zeil mag over of door een uithouder worden geschoot via of door
enig hulpmiddel dat druk naar buiten uitoefent op een schoothoek van een zeil
vanaf een punt van waar uit, wanneer de boot rechtop ligt, een verticale lijn
buiten de romp of het dek zou vallen, behalve:

(a) een voorzeil schoothoek mag verbonden worden (zoals gedefinieerd in
The Equipment Rules of Sailing) met een fokkenloet, er van uitgaande dat er
geen spinnaker gevoerd wordt;

(fokkeloet is aan loef, dus niet aan lij zoals hier met de spinnakerboom gebeurt)

mag dat dan wel met de spinnakerboom?

Fokkeloet mag toch ook aan lij?

hruiten schreef :
Volgens de equipment rules of sailing F.1.4(d)(ii) is een whisker pole (fokkenloet):
"A spar attached to the mast spar and connected to a headsail clew"

Daar staat nergens bij dat dat aan loef moet.

Baasklusje schreef :
www.sailing.org/tools/document...terpretationRequest-[24442].pdf

hier hebben ze dus hetzelfde probleem, de regels zijn er te vaag over dus het mag (voor nu nog dan)

De regels sluiten het niet uit, dus het mag. Dat is wat anders.

Dus dat wordt spinnakerboom aan de mast en een soort barberhauler van het eind van de spinnakerboom naar de schoot. Dank voor de hint waar te zoeken.

PS zo'n lijboom wordt kennelijk als "Leeward Strut" geduid. Altijd goed om te weten voor het googelen.

Maar dan is ‘ie dus niet verbonden aan de headsail clew, en dus volgens de Equipment Rules of Sailing niet toegestaan, toch?

Totdat World Sailing met iets anders komt lijkt "these poles are deemed to be within the rules" mij duidelijk genoeg.

Ik zal tijdens het palaver eens vragen wat het zomeravondcomite, die de 8-uurs organiseert, ervan vindt.

drwingnut schreef :
Clew - schoothoek
Tack - halshoek
Head - tophoek

Toegestaan dus, lijkt mij. En leuk idee om sowiezo eens te proberen.

Nachtvlinder schreef :
Niet met die redenering - schootshoek is niet schoot.

De IRC interpreteert een subtiel verschil tussen de ERS & RRS, en leidt daar uit af dat het mag (en heeft World Sailing om verduidelijking gevraagd), zie JotM’s bijdrage.

(En: goh, Engelse zeiltermen, vertel! *Willy Wonka.gif*)

Mijn voorlopige conclusie:
Een lijboom zoals op Jager en een aan het voordek bevestigde spiboom, zoals Herman die beschrijft, is prima voor toerzeilen.
Een (aan de mast bevestigde) spiboom of fokkenloet waarmee de schoot van het voorzeil naar buiten wordt getrokken kan obv de IRC interpretatie worden geacht binnen de regels te vallen, totdat/tenzij World Sailing op enig moment met een andere interpretatie/duiding of aanscherping van de regels komt.

Hoe het ook zij, ik ga er bij 80° - 130° TWA eens mee experimenteren.
(Bij >150° TWA heb ik al gemerkt dat uitbomen naar loef uitstekend werkt)

JotM schreef :
Als je boom lang genoeg is werkt dat ook bij 120 twa.
Gewoon het achterlijk zover voor de stag duwen dat het heen voorlijk wordt

Voor dat wisselen van voor- en achterlijk functie hoeft de schoothoek niet eens zo ver naar voren als je de grootschoot een beetje aanhaalt.
Think as one

Al jaren weten we dat in de 24uurs met de Capolavoro de rakken tussen 95 en 120 TWA niet op maximale performance gevaren worden.
De genua staat dan al een beetje in de luwte van het grootzeil en de spi kan er nog niet op. (zelfs niet met 6 a 8 kts wind). De meetbrief vindt van wel, maar die heeft ongelijk, die denkt dat we nog wel ergens een kleine spi hebben.

Analyse van de huidige 24uurs laat het ook weer zien, zie ook eerdere grafiekjes.

Van de totale 26 rakken is de gemiddelde performance dit jaar 92%.
De 10 rakken met de beste performance scoren 96 % performance
En de 16 rakken met de mindere performance scoren 89 %.
Van die 16 mindere rakken zijn er 8 met een TWA groter dan 100 graden (max 121).
Ook die scoren 89 % performance.

Als we nu eens een zeil hadden dat op die koersen er wel op kon (een asym spi A3 of A5) dan kon de performance op die rakken wel eens 5% beter worden. Nog niet de 96% van de beste rakken, maar wel 94%.
Dat klinkt realistisch.
Voor de hele 24uursroute zou dat zeil 1,1% betere performance opleveren, het zou er immers maar 8 van de 26 rakken op staan.
Wel het verschil tussn 4e en 2e plaats, maar alleen als de rating (APH) er niet slechter van wordt.
Als die er 5 punten slechter (lager) van wordt heeft dat hele zeil geen zin.

Volgende stap wordt dus proefmeetbrieven maken voor een A3 en A5 van ca 70m2.
Te voeren op de boeg of de spiboom, niet op een spriet want dat kost zeker teveel in de rating.

Is het interessant of nuttig naar de boten net bóven jullie te kijken? Hoe doen zij het op hun meest gevaren koersen (en indien beter…: hoe komt dat)?

Nachtvlinder schreef :
Dat is natuurlijk een kwestie van veel factoren. Voor 2023:
1 asym spi, andere 2 fractioneel getuigd met (veel) kleinere spi's.
Die kunnen er vast eerder op dan onze masttop spi.

Ben wel benieuwd hoeveel Accelerate de spi rop gehad heeft.
Wij alleen het startrak (voor de wind) en een kwart rakje net toen de wind begon door te zetten naar 20 kts. Moest er snel weer af.
Alles bij elkaar geen 5 mijl.

Wij hebben echt praktisch alle rakken tussen de 70 en 95 graden TWA gevaren.
Ipv een ander zeil kun je ook je route zo goed mogelijk aanpassen aan je bestaande zeilvoering.

meer zeilen geeft ook meer keuze stress, met het risico op een verkeerde zeilvoering als toch de windrichting anders is na ronding.
Meer zeilkeuze zorgt ook voor meer handelingen, die ook tijd, concentratie en dus performance kosten.

Een code0 is bijvoorbeeld ook een mooi zeil, maar heel vaak hoor ik toch achteraf, "ja, we hadden de code0 staan in dat rak, maar eigenlijk had het de spi moeten zijn"

Dus ook de reden waarom wij geen gebruik hebben gemaakt van RAK. Zaten m.i. te veel onlogische koersen in. (Zoals van die rakjes waar in theorie de spi erop zou kunnen, maar in praktijk geen optie is door bijvoorbeeld de soort spi of golfslag of vlagerigheid)



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wij hebben in één (lang) rak de laatste 1,2 mijl ervan de spinnaker erop gehad omdat de wind draaide tijdens het rak. Verder geen spi gebruikt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Accelerate schreef :
En dus vrijwel geen spi. Verstandige keuzes! Nooit voorbij de 95 TWA komen, daar komt narigheid van

Stel je in RAK de TWA-grenzen wel strak in? Wij doen 70-110, totdat dat niet meer gaat.

Overigens doe jij dat dus heel anders dan boarderbas. Die heeft een voorkeur voor ruim en aan, met spi weg, met veel AWS terug.