Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 24uurs 2023

24uurs 2023 16 sept 2023 13:35 #1510582

Altijd degelijk varen geeft trofeeën met "degelijke" getallen er op B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 16 sept 2023 13:47 #1510587

boarderbas schreef :
Altijd degelijk varen geeft trofeeën met "degelijke" getallen er op B)

Zeker, 2, 3, 4 en 5, maar wel veel. Stuk of 8, ondertussen.
En een gemiste 1, omdat een ORC4bootje zonodig met ons in de 3 moest meevaren :evil:
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 16 sept 2023 13:49 #1510588

Baasklusje schreef :
boarderbas schreef :
Altijd degelijk varen geeft trofeeën met "degelijke" getallen er op B)

Zeker, 2, 3, 4 en 5, maar wel veel. Stuk of 8, ondertussen.
En een gemiste 1, omdat een ORC4bootje zonodig met ons in de 3 moest meevaren :evil:

AUW ! :laugh: :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 17 sept 2023 09:19 #1510755

De 24 uurs is een combinatie van van (ten minste) 5 zaken

-Performance
-Strategie/meteo
-Administratie
-Geluk
-materiaal en uitrusting

Je wint alleen als alles bij elkaar komt. En je wint van de schepen die bij jou ingedeeld zijn.

Je hebt (wat ons betreft) zo goed gevaren als je uitslag.

Als jij met poker nét een kaart te kort komt voor een straight flush, dan kan je de statustiekboeken er bij pakken en uitleggen dat jij de betere hand hebt wat je wil, de gene met een pair in zijn hand pakt de pot..

Ieder jaar krijgen we van de capo voorgerekend dat als je een subset van de elementen van de race pakt de prestatie éigenlijk beter was en er wordt ook niet geaarzeld de prestatie van anderen te bagatelliseren of zelfs oneerlijk te noemen. Als je publiekelijk de aanval opent op de uitslag door te mekkeren over ratings, boten uit verschillende startveld tegen elkaar afmeet, pagina's vol zet met rekenfoefjes en de definitie van prestatie steeds aanpast zodat je zelf beter uit de verf komt dat verbeur je wat mij betreft het recht om serieus genomen te worden als het gaat om het beoordelen van de prestatie van anderen.
Jij krijgt ieder jaar vele en oprechte felicitaties van andere deelnemers voor de prestatie van jou en je crew. Het zou dan sjiek zijn om dan niet de dag er na in de pen te klimmen om de prestatie van de mensen die jou feliciteren hier eens flink op de korrel te nemen.


Vanzelfsprekend hebben wij gemengde gevoelens gehad bij onze race dit jaar, dat weet jij BK, want dat heb ik je toevertrouwd.

Om een uitslag te varen moet je finishen. Ook wij zijn eens met een boot Total loss uit de 24 uurs gekomen. Dat gebeurt en is deel van de realiteit. Ik heb destijds ook niet mijzelf een virtuele prestatie toegedicht. Of de winnaar beticht van dom geluk.

Hadden we aan de voorkant de wens op deze manier te winnen? Nee. Maar er is nou eenmaal een grote factor in winnen die je niet in de hand hebt. Ook wij hebben héél veel tegenslagen gehad in de afgelopen 7 keren varen met de Coppelia. Natuurlijk hebben wij ook wel eens in de heat of the moment gefantaseerd wat had kunnen zijn, maar we hebben nooit dat wat had kunnen zijn onszelf als prestatie toegeëigend. Dus naar mijzelf en naar mijn crew, die als die jaren toegewijd heeft gestreden, is die 1e prijs er één die gewoon neergezet mag worden naast de andere 4 zonder dat wij daar iemand of ons zelf te kort mee doen.

Dat laat onverlet dat ook wij dit jaar een paar harde lessen hebben geleerd en wij unaniem toegeven dat we dit jaar (achteraf) fout zaten bij de keuze voor onze strategie. Een strategie die wij ook unaniem gekozen hebben.
Laatst bewerkt: 17 sept 2023 09:59 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 06:12 #1510881

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
boarderbas schreef :
Dat laat onverlet dat ook wij dit jaar een paar harde lessen hebben geleerd en wij unaniem toegeven dat we dit jaar (achteraf) fout zaten bij de keuze voor onze strategie. Een strategie die wij ook unaniem gekozen hebben.

Zou je nog wat meer kunnen vertellen over de gevolgde strategie en waarom die - als ik je goed begrijp - anders uitpakte dan gehoopt?
Of hou je dat liever voor je?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 08:32 #1510895

boarderbas schreef :
Ieder jaar krijgen we van de capo voorgerekend dat als je een subset van de elementen van de race pakt de prestatie éigenlijk beter was en er wordt ook niet geaarzeld de prestatie van anderen te bagatelliseren of zelfs oneerlijk te noemen.

AUW ! :laugh: :laugh: ( zo kom ik net als Jeroen-Pioen aan 2000 bijdrages)
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 09:40 #1510911

JotM schreef :
boarderbas schreef :
Dat laat onverlet dat ook wij dit jaar een paar harde lessen hebben geleerd en wij unaniem toegeven dat we dit jaar (achteraf) fout zaten bij de keuze voor onze strategie. Een strategie die wij ook unaniem gekozen hebben.

Zou je nog wat meer kunnen vertellen over de gevolgde strategie en waarom die - als ik je goed begrijp - anders uitpakte dan gehoopt?
Of hou je dat liever voor je?

Nee hoor, ik heb geen geheimen. Gewoon dit jaar geen trek gehad in een verslag.

Heel kort door de bocht; ons plan had allerlei doordachte opties om bij te stellen als de voorspelling anders uit zou vallen, maar de wind was zó anders dan voorspeld, dat we simpelweg "out of options" raakten.
We hebben de eerste helft te veel concessies gedaan. Telkens de belofte dat als we hier een beetje hoogte zouden pakken, nou, dan werd het een spinnakerfeest van uren daarna, maar het feest kwam niet.

Je ziet dan ook duidelijk in de uitslagen dat de toppers een strategie hadden die ultra flexibel was zodat er opportunistisch gevaren kon worden. De voorspelling was dat de wind in de nacht naar bijna niks zou gaan. Voor de start lag er zelfs het plan om in de nacht de sluis bij Enkhuizen te pakken, simpelweg omdat je motorend harder kon dan varend. Uiteindelijk is de wind lekker door blijven waaien. Wij zaten "klem" in de zuidhoek bij lelystad. We hadden de voorspelde shift nodig om weg te komen. In het plan zat ruim 2 uur aan "treuzel" opties om de shift te timen, maar de shift kwam uiteindelijk 3 uur later dan voorspeld. Daardoor hebben we heel vervelend ons uit die hoek moeten kruisen.

Wij hebben in de nacht van Noord naar Zuid langs de noordoostpolder gesjeesd. Daar zat de wind (dat klopte ook wel), maar we hebben bijne alles in 3x heen-en weer aan de wind gedaan. De boten die het op-en neertje in tegenfase deden zagen we bijna alles spinnakeren. Gewoon stomme pech.

We hebben ons simpelweg in de luren laten leggen door het weer. Echt níks lukte.

Wat wij echt fout hebben gedaan zijn de startrakken. Al bij de eerste boei realiseerden we ons dat we een fout maakten. We hebben overwogen terug te varen, maar het niet gedaan omdat we dachten dat het een tijdelijke/lokale shift was, maar die bleek ons achteraf tot in de nacht te achtervolgen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 10:10 #1510930

Dat is ook een beetje een risico van de strategie hoog-ruim-hoog-ruim.
Als dat hoog dan wat te hoog wordt gaat het fout. En ook het ruim wordt dan wat te ruim.

Overigens ging het in onze ervaring best goed met de windverwachting en werkelijkheid.
De eerste krimp (kort na de start) kwam iets vroeger dan voorspeld (uim n uur), maar dat was het dan ook.
Zie de grafiekjes van Harmonie vs meting, zeilersforum.nl/index.php/foru...23?start=375#1505933

De optie 7,7 kts op de motor door Naviduct hebben wij ook overwogen. Altijd sneller dan met 5 kts wind (dat was er 's nachts bij de KG) blijven doorzeilen.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 18 sept 2023 10:13 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 12:31 #1510968

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Wat anders: Nu de tocht - getuige de benodigde wedstrijdlicenties - ook een wedstrijd blijkt: waarom wordt die wedstrijdtoertocht eigenlijk niet onder sw verzeild?

En wie oh wie snapt dit?:



(Wedstrijd- en Toertochtbepalingen blz 6)
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 18 sept 2023 12:32 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 13:07 #1510979

Ja die snap ik ook nog steeds niet.
Maar met wat reverse engineering moet je uit de uitslagen en mijlen wel kunnen zien hoe dat bedoeld is.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 15:16 #1511017

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Die reverse engineering heb ik al gedaan.

Op één of andere manier moet er staan "24 * 2,43 * Lwl^0.388 * 100".

Waarschuwing: Spoiler! [ Click to expand ]

Dus een leuke puzzel voor een regenachtige avond: hoe kom je van ½,575 naar 0.388?

(en waarom geen sw?)
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 18 sept 2023 15:17 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 15:41 #1511025

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3650
Waarschuwing: Spoiler! [ Click to expand ]
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 15:55 #1511029

Baasklusje schreef :
Dat is ook een beetje een risico van de strategie hoog-ruim-hoog-ruim.
Als dat hoog dan wat te hoog wordt gaat het fout. En ook het ruim wordt dan wat te ruim.

Zou kunnen, maar dat was in dit geval niet de strategie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 16:37 #1511038

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Menno schreef :
Waarschuwing: Spoiler! [ Click to expand ]

Top. Dat ik die niet zag. :laugh:
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 17:15 #1511052

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Als iemand trouwens geen ORC meetbrief heeft, de tocht heeft gevaren, benieuwd is welke pf ie ongeveer gevaren zou hebben en er in de lijst en sw- waarde bekend is:

  • Bepaal de netto gevaren afstand (gezeilde mijlen + sluis compensatie - strafmijlen)
  • Vermenigvuldig de netto afstand met de sw-waarde en deel door 12800.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 18 sept 2023 19:30 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 18:03 #1511070

De tocht is de tocht. De organisatie pretendeert geen uitslag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 19:10 #1511100

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 961
De organisatie niet. De deelnemers daarentegen... wij zijn 12e. ;-)
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 19:27 #1511103

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
boarderbas schreef :
De tocht is de tocht. De organisatie pretendeert geen uitslag.

Ohhh. Is dat waarom de tocht-klassen in de "uitslag" vermeld staan, compleet met ranking? En je kennelijk sinds dit jaar een wedstrijdlicentie van het verbond moet hebben?
Bijlagen:
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 18 sept 2023 20:26 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 19:35 #1511106

Ah, een roeper!

Er word -voor de aardigheid- een prestatiefactor toegekend. Maar geen klassement gemaakt en geen prijzen uitgedeeld. Een beetje een gegeven paard in de bek kijken zo.

Als je je wil meten met anderen neem je een meetbrief.

Dat het verbond gekke dingen doet magneet de organisatie niet aanrekenen.

Heb je 'm al eens gevaren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 19:41 #1511107

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15776
Moet je voor de tocht een wedstrijdlicentie hebben? Weet je dat zeker? Dan zou je ook een bemanningslicentie moeten hebben. Kan me niet voorstellen eigenlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 19:43 #1511108

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
De tocht? Ja, vorig jaar. Als het een beetje meezit volgend jaar weer.

En de wedstrijd, als bemanning, een kleine dertig jaar geleden. Eerste geworden in de klasse (IMS3 of IMS4 als ik het me goed herinner) doordat een paar snellere schepen uitvielen. "We hadden toch naar de prijsuitreiking moeten gaan", hoorde ik de woensdag erna. :laugh:

Maar dan, in 13.3 van de wedstrijd- en tochtbepalingen:
De 3 best presterende boten per klasse in de Tocht worden op basis van de berekening genoemd in artikel 12.2 beloond met een aandenken.

Ik vind het prima hoor, om het geen "prijzen" te noemen, maar "aandenken". (In paragraaf 13, "prijzen", van de bepalingen)
Maar als je toch gaat rekenen om die "beste prestatie in de tocht" te bepalen, geef dan niet een J-80 vrijwel exact dezelfde rating als een Compromis 777 denk ik dan.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 18 sept 2023 20:24 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 19:44 #1511109

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
koko schreef :
Moet je voor de tocht een wedstrijdlicentie hebben? Weet je dat zeker? Dan zou je ook een bemanningslicentie moeten hebben. Kan me niet voorstellen eigenlijk.

Iemand meldde hier een paar weken geleden dat 273 schippers waren aangeschreven. Link
Ik dacht niet dat er zoveel inschrijvingen waren in de wedstrijd.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 18 sept 2023 19:46 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 20:05 #1511110

Het Verbond is van mening dat alles wat gevaren wordt onder de Regels voor het Wedstrijdzeilen een licentieplicht betekent. Bemanning en Wedstrijdlicentie.
Dus ook de Tocht.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 18 sept 2023 20:25 #1511118

Het verbond gaat echter wel erg slordig om met de gegevens van mensen. Ik kreeg recent ook een mededeling van het verbond en had vervolgens inzage in de namen en de "overtreding" van deze personen. Die mail met de werkende link kon ik ook gewoon doorsturen en delen. Als uitleg gaf het verbond dat ze dit vergelijken met een mededelingenbord bij een wedstrijd. Heeft niks met privacy te maken, volgens de KNWV.

Ik heb maar een melding gedaan bij de autoriteit persoonsgegevens. Heel bijzondere manier van werken, vind ik.

edit: na mijn contact heeft men wel aangegeven dat het wellicht een overweging zou kunnen zijn om mensen persoonlijk aan te schrijven. Dus wie weet...
Laatst bewerkt: 18 sept 2023 20:26 door jelmerjager. Reden: aanvulling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 19 sept 2023 05:50 #1511147

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Ik weet het, verkeerde draadje, maar toch, wat is er gebeurd? :huh:




Link
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 07:58 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.245 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl