Onderwerp: Is ORC op sterven na dood?

Nee er is geen formule SW naar ORC. Want het zijn beide andere dingen.

Een meetbrief geeft je een stuk of 20 weegfactoren, elk geschikt voor verschillende situaties/omstandigheden. Bepaald met feiten, tientallen meetpunten op je boot en fysica. Er kan waanzinnig precies voorspeld worden hoe hard je kan varen.

SW is een subjectieve matsfactor. In sommige gevallen losjes gebaseerd op één van die ORC getallen.

Gedoe over SW word kennelijk toegelaten. Daar mag je de organisatie van je evenement op aankijken.

ORC declared kost je dus een meetbrief en die promille per jaar is voor velen een enorm struikelblok. Aangewakkerd door knurften die de meest wilde verhalen online zetten over de kosten en gedoe.

Ik heb al eens het duivelse voorstel aan iemand gedaan om met zijn allen de boten in Urk te laten scannen en zelf het VPP te kopen. Kunnen we gewoon meetbrieven uitdraaien zonder gezeik. Het VPP is 400 piek. Maar je moet de rompfiles hebben. En die database is niet toegankelijk.

De ORC meting kostte mij €267,95 in 2021.
De ORC Club meetbrief: €139 per jaar. En die geldt alleen voor leden van het Verbond, anders is het €202.
De wedstrijdlicentie kost €47,50 per jaar.

Jammer van lieden met grote bekken die anderen knurft gaan noemen. Maar het zegt meer over het niveau van degene die zulke teksten schrijft dan degene die hij denkt weg te zetten.

47,50 is dus voor een heel jaar (en geen 160 euro). Voor een wedstrijdje is het veel minder, ik begreep 14,95 (Maar goed. Het is praktisch gezien een vrijwillige bijdrage)

We hadden inderdaad meegekregen dat jij graag wat extra's betaald voor een gunstige rating. En jij hebt natuurlijk ook een enorme ....boot. De kosten verschillen per meter en per situatie.

Zucht.
Je had ook gewoon kunnen schrijven: "sorry, ik had je geen knurft moeten noemen, dat gaat te ver".

Veel bootjes die wat meer naar toer neigen staan niet in de orc database (oa de mijne Contest 25, en de vorige en huidige boot van AndreAzuree). Dan kom je toch al aan zeker €1000 voor een meting (lijnenplan is van mij zeker niet digitaal): www.watersportverbond.nl/media...5-xlsx-producten.pdf

ORC lijkt mij niet de weg naar een breder wedstrijdveld, teveel gedoe. Ik wil graag met mijn huis tuin en keuken bootje zo nu en dan een wedstrijdje doen. Voor de lol en natuurlijk om te winnen . Die 1000 piek plus de rest (zeilnummers ) geef ik liever aan een nieuw zeil/stuurautomaat/instrumenten uit. Ik snap best wanneer je een snel jacht van enige tienduizenden hebt en daar veel aan optimaliseert, traint met je team als een pro, daar een fatsoenlijke rating bij hoort. Maar voor de breedtesporters zal een SW prima zijn (en je hebt altijd een excuus).



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Er is net zo veel vrije tijd als 10 jaar terug, maar wel een meer wisselende en diverse invulling. Dat digitale hapsnap gebeuren beinvloed ook ons gedrag zo lijkt t.

Met vaste teams iedere week ORC varen, daar is gewoon minder animo voor.

Met een gelegeheidsteam een leuke, gezellige, wedstrijd varen, waar niet al te veel stress is en niet te fanatiek (maar stiekum toch een beetje), daar is wel animo voor (kijk eens naar bv de windmil cup).
Dus niet een saaie vaste up down baan waar het gaat om technische handling etc etc, maar gewoon een 'leuke baan'. Iets anders.
En dan liefst niet te ingewikkeld om spontaan mee te kunnen doen.
En ook een beetje betaalbaar.

De kosten van een 24-uurs varen, duo handed in ORC, worden 2x zo hoog als dit je enige ORC wedstrijd is. Nog effe los van de hoeveelheid tijd en invreten die het kost om je eigen meetbrief te maken (of laten doen, maar ja, 75 eur/uur, en geen idee hoe lang dat duurt / reiskosten etc. ).
Ja, ik heb een meetbrief, nee dit jaar geen 24 uurs niet gevaren, dus niet gebruikt dit jaar, wordt t niet goedkoper van.

De bemanningslicenties zijn helemaal killing. 12 eur nog wat voor 7 dagen. Koopie. Maar dan moet ik iemand die voor de gelegenheid eens mee vaart dat allemaal uit gaan leggen (of het gewoon voor ze doen, of het negeren, maar ja).

En als mensen hier dan overheen komen moeten ze nog gaan verdiepen in de technische eisen en zorgen dat hun boot er aan voldoet (lees: spullen kopen), dat vergt enig graven.
Ik zie het als een mooie checklist om een veilige boot te hebben. Toch fijn voor jezelf en je opstappers waar jij verantwoordelijk voor bent. Maar zo komt t niet over.

ORC is dus gewoon veel werk, duur en lastig voor 1 of 2 weekendjes zeilen.

En... als je gewoon voor de leuk wil zeilen met een paar opstappers, dan zijn er een hele kudde aan leuke wedstrijden waar je voor weinig aan mee kan doen. De BBQ & bier is dan t duurste onderdeel.

Zelf vind ik het meetsysteem van ORC (en de polar) geweldig. Maar het watersportverbond gaat er kennelijk van uit dat ze als overkoepelende organisatie er zo veel geld voor kunnen vragen als voor een heel jaar voetballen. Voor een paar keer varen.

Er is niks mis met het wedstrijd zeilen. Ik zie (en vaar) super leuke wedstrijden. Met veel plezier. Met vaak een vaste bemanning, specifiek voor dat evenement.
Ik denk dat ORC gewoon de boot aan t missen is. Maak het super laag drempelig, KISS, dat kan echt wel. Begin eens bij jip en janneke uitleg voor het zelf meten. En maak het heel betaalbaar, dat levert meer op onder de streep (volume maken op die systemen die er toch draaien).
Drukken ze het sw systeem zo uit de markt...

Ben benieuwd of dat kwartje een keer valt. Ondertussen ga ik gewoon lekker varen. Da's positieve energie

Johan22 schreef :
Dat is niet een generieke waarheid. Er staat een hoop in de database, ook veel toer. Met een origineel lijnenplan kan je ook uit de voeten. De meeste ontwerpkantoren werken graag mee.

Daarnaast zijn er inmiddels verschillende
clubs met eigen scanapparatuur. Ik zou zeggen bel eens en vraag wat er mogelijk is.

ORC is inmiddels 30 jaar oud en dus niks nieuws. In veelmopzichten zelfs een voortborduursel van IOR.

ORC is simpel en goedkoop.

Reganto schreef :
Even voor alle duidelijkheid: als ik wil meedoen met de North Sea Regatta, of van Uden Reco, zou ik dan kunnen volstaan met een eenmalige ORC meting van 267 euro? En dan verder een jaarlijkse metbrief van 139 euro?

Grappig genoeg was mijn vorige boot meer een toerboot (Jeanneau Aquila), maar daar waren er veel van gemaakt, en stonden dus genoeg in de ORC database. Mijn nieuwe boot (Azuree 33c) is meer een performance boot, maar er zijn er weinig van gemaakt, dus staan ze niet in de database. Maar goed... wat Johan zegt snap ik ook wel: als je meer wilt dan clubwedstrijdjes zul je moeten betalen.

Mee eens. Ik vaar vaak met een gelegenheidsbemanning, en dan is zo'n up en downwind-baan met hele korte rakjes (rond de 1 mijl) lastig met een boot met genaker, als je niet 100% op elkaar ingespeeld bent. Eén slechte gijp, en je doet niet meer mee. Ik vind dat niet echt leuk... Liever een wat langere baan, met afwisselende rakken, waar je ook nog eens tijd hebt om iets goed te maken.

Wat gebeurt er eigenlijk als je bemanning geen licentie heeft?


Die technische eisen, daar heb ik niet zo veel moeite mee. Draagt bij aan de veiligheid.

Ja, maar dan moet je boot wel in die ORC database staan...

Dat zou ik een mooie oplossing vinden: goede uitleg, en zelf meten. Evt. controleren aan de hand van bestaande database. Als je elkaars rating niet vertrouwt: elkaars boten nameten.

Johan22 schreef :
Er staan een heleboel contest 25’s en aquila’s in de historische database. Dus geen probleem.
Je moet kijken bij sailor services op data.orc.org

Klopt, veel geproduceerde boten staan er wel in... heb je een beetje een outlyer, dan niet.

AndreAzuree schreef :
Hoe kom je daar bij? Jouw werf/ontwerper kan gewoon de 3D van je romp of het lijnenplan aanleveren. Hoe denk jij dat die andere boten in de database zijn gekomen?

Shutter Speed schreef :
De offshore Special regulations hebben helemaal niets te maken met ORC. ORC heeft geen veiligheidseisen.

Licenties hebben niets met ORC te maken. Ook voor SW zijn die "nodig"

Het ORC meten van een boot is doorgaans in een uurtje gepiept. De meeste moeite is dat de boot leeg moet zijn.

AndreAzuree schreef :
Dat is alleen een probleem als je het systeem wilt gebruiken zonder er zelf aan bij te dragen. Op het moment dat jij een meetbrief aanvraagt staat er wel een Azuree 33C in de database.

Het lijkt nu alsof het idee is ontstaan dat je alleen ORC kan varen als je in de database staat. Dat is niet zo.

ORC publiceert actuele en historische data van meetbrieven.

Of er van jouw boot (rompvorm) een zgn "offset file" beschikbaar is kan je op basis van die database niet uitsluiten.

Deze file kan gemaakt worden op basis van een door de ontwerper aangeleverd lijnenplan. Dit werk zit bij de kosten van de meting in. In zeer extreme gevallen kan het nodig zijn de romp 3D te scannen, maar dat komt zeer zelden voor.

Omdat er voor sommige oudere boten twijfel is ontstaan over de accuraatheid van de offset file hoor je soms wel eens dat boten gescand worden, al dan niet door een clubinitiatief. Scannen word steeds eenvoudiger en dus goedkoper.

Staat op ORC website, en vrij duidelijk: Where input data is lacking, the rating office will apply estimates or default values that will produce a faster rating.

The more data submitted based on measurements, the more accurate the rating. ORC Club certificates are intended for club-level racing.

Een ORC Club-certificaat is bewust niet volledig accuraat; het gebruikt schattingen en defaults.. en is daar volkomen duidelijk in. Het is bedoeld voor laagdrempelige clubwedstrijden, niet voor maximale nauwkeurigheid. Vervelend voor hen die denken dat het wel accuraat is. Heb je werkelijk nul info over je boot, dan kun je met foto's van romp alleen - en wat meetgegevens - al een ORC Club aanvragen. Er is wel een uitzondering te bedenken: lokale afdelingen (landen) mogen hier anders mee omgaan.. Dus als de Noordzeeclub perse wil dat je boot gescanned moet zijn.. dan heb je je daar aan te houden.

Offset files "zijn" niet echt van de ORC, het bevat de romp- en onderwatervorm (design). Daarom mogen ze deze niet vrij geven, een rechten kwestie zo is mij jaren geleden uitgelegd door ORC. Het is echter vrij eenvoudig om de Offset files "vrij te krijgen" als belanghebbende. Mij is bijvoorbeeld nog nooit een "vrijgave" geweigerd.. door een ontwerper. Voor meerdere alhier op ZF aanwezig heb ik Offset files gebruikt van hun boot om tot zeilkeuzes c.q. ORC optimalisatie te komen. Tot nu toe een 100% score op vrijgave door ontwerpers.

Daarnaast hebben veel ontwerpers ook een eigen VPP "engine". Dat is ook precies de reden dat bijvoorbeeld Italia Yachts lange tijd voordeel had binnen ORC. Nu is hetzelfde het geval bij de nieuwe Xr 41. Die zien in de eigen "VPP software" een toename in bijv. snelheid.. waar de ORC VPP dat niet bestraft. Tel uit je winst. Dit is ook geen geheim, wordt ook ruiterlijk toegegeven door X-Yacht. En zo werkt het al lange tijd. Het is aan de ORC VPP programmeurs de uitdaging om te vinden waar dat voordeel zit.. om het er weer uit te halen in een volgende versie. Er zijn ook al lange tijd zeilers die hier tegen ageren.. maar je kunt er weinig tegen doen. Eenheidsklasse is hier al geopperd. Wat dat betreft is het vergelijkbaar met andere sporten waarbij "rating rules" meespelen. F1 is ook een goed voorbeeld.

Of ORC dood is? Nee. Maar in veel landen is het wedstrijdzeilen qua aantallen anders geworden. Hoe dat komt, daar verschillen de meningen over.

De groep wedstrijdzeilers dat de kosten voor ORC (meten, eventueel scannen als er geen hullfile aanwezig is (ontwerpers of werven mailen niet zomaar even een 3D file door), jaarlijkse certificaat, etcetera) lijkt te willen betalen daalt. De groep zeilers die het globale SW accepteert groeit. Het is wat het is.

Met de 1/4 tonners begonnen we in 2013 met een zelfbedachte ORC/SW mix. Toen een paar jaar onder ORC gevaren (aantal certificaten daalde want voor één evenement per jaar te duur) en nu al weer een paar jaar onder SW. We willen grote velden en dan moet het laagdrempelig. Ook nu zie je dat de ervaren fanatieke zeilers (die graag onder ORC zouden willen varen) nog steeds vooraan varen. Gelukkig komen er ieder jaar 'nieuwe' 1/4 tonners bij maar het blijft enorm hard sleuren.

Op Naarden varen we de WAC (na een paar jaar ORC) onder SW. Ach, je bent lekker buiten en zeilt de week lekker in tweeën

boarderbas schreef :
Dus ik moet gewoon een verzoekje aan de werf of ontwerper doen? of een meting natuurlijk.

Waarschijnlijk hoef je dat niet eens zelf te doen. Jij vraagt een meetbrief aan, en de Rating Office van het Watersportverbond gaat de de goede offset erbij zoeken.
Wel even goed opletten dat ze niet de Azuree 33 pakken i.p.v. de Azuree 33C

ok, dank je. De Azuree 33 wordt inderdaad wel eens verwisseld met de 33C. Zo eindige ik op een avondwedstrijdje ook veel lager dan ik dacht (de 33 is sneller dan mijn 33C)

Terzijde, Ik heb liever Sw rating.

Als ik dan niet top drie zeil, kan ik de rating de schuld geven!

Orc naar sw lukt vaak heel aardig door de gph te delen door 7.34
Let wel als de boot bijv. Al een spi op de meetbrief heeft staan moet die op sw niet meer gecorrigeerd worden

Ik ga volgend jaar eens zo'n ORC club meetbrief aanvragen, ik had er vroeger ook eentje voor mijn Aquila.

Goed idee!

@Yamahoela, jij zit precies in een vrij extreme uithoek. Oude, vaak zeldzame ontwerpen uit de IOR periode. Dan kom je misschien eerder aan de suggestie om te scannen. Scannen is zeker niet de regel. Ik ken eigenlijk maar één boot die ooit gescand is.

Jachtontwerpers zullen jou ook niet snel een tekening sturen (3D is helemaal niet eens nodig), maar wél aan de rating office.