Onderwerp: Is ORC op sterven na dood?

De laagdrempeligheid van sw: je kan inschrijven en meedoen zonder allerlei zaken te regelen is op clubniveau de grote pre.. als open bootje racer weet ik niet beter: if eengeidsklasse of his / sw oid.. en dan doen we het er maar mee.
Gemeten is dan de kajuit variant wanneerde eenheidsklasse niet bestaat of haalbaar is.

Pelagic 28i schreef :
Toch hoor je niemand over treintje varen klagen bij de grote zee of oceaan races.

Op kleinere schaal is dan natuurlijk wel de kunst een goeie baan uit te zetten, waar wat uitdaging in zit. Wanneer de lange baan vooraf vastligt weet je eigenlijk al dat er meestal niet veel upwind in gaat zitten. Krijg je een uitgebreide banenkaart, dan kan dat wél.

En natuurlijk mopperen de mensen dan, die helemaal geoptimaliseerd waren voor parkeerplaatszeilen, maarja... Gun de mensen met een boot die ook hálve wind kan, ook es wat...

Of je maakt het zelf uitzetten van die kamelenkoers onderdeel van de opgave, zoals bij de 24uurs

Pelagic 28i schreef : Wat ik ook al schreef: puur rationeel valt het wel mee, toch is er de perceptie van een flinke drempel.

Niet alleen in kosten en "gedoe", maar ook in niveau.

Een beginner wordt bij het parkeerplaatszeilen al van de lijn gebruld of gebeukt voordat ie goed en wel gestart is. Er wordt met jachten van tonnen gevaren alsof ze met het WK Optimist bezig zijn. Ook dat is een drempel.

Niets mis mee, zolang er een instapklasse ónder zit, en dat is nu vaak de SW.

Mischief schreef :
Misschien doe jij wel een stap te ver terug?

Dat ene rating systeem, wat nauwkeurig genoeg is voor een eerlijk NK klassement tussen heel verschillende jachten, maar toch niet teveel (perceptie van) gedoe geeft voor een instapklasse, lijkt niet te bestaan.

Dan blijft een gesprek over de mogelijkheden daarvan, wel een beetje in de fantasie sfeer hangen.

web schreef :
Dat komt omdat dat natuurlijk totaal wat anders is.

web schreef :
Ik mopperde helemaal niet. Ik gaf alleen aan dat echt niet iedereen up-down varen zo verschrikkelijk vindt. En ik gun iedereen wat. Voor mij hoeven die langebaan wedstrijden ook heus niet te verdwijnen. Er zijn er genoeg hardstike leuk om te varen. Maar klaarblijkelijk heb jij een hekel aan up-down en moet je dat ook duidelijk laten horen, door er nog al minachtend over te schrijven…

Och, minachtend... Meer grappend bedoeld eigenlijk. Alsof de ORC deelnemers niet soms zo over de SW spreken

Up/down is een heel specifieke discipline, laten we het daar dan maar op houden.

Voor mij heeft het iets van soep eten met een vork, om grote zeiljachten in het zicht van de haven een baantje rond te trappen wat twee keer in de Loosdrechtse Plassen past. Neem dan één van de talloze eenheidsklassen denk ik dan, als je de benen strekken met een zeiljacht saai vindt...

Maar van alles kun je een sport maken en ik snap de uitdaging ervan ook. Misschien is het ooit geboren in een poging van zeilen meer een toeschouwerssport te maken?

In elk geval vereist het een goed getrainde crew, de juiste deklayout en een wendbaar schip. Allemaal parameters die niet in de meetbrief voorkomen. Die maken er echt een krachtmeting voor gevorderde teams van.

Ik heb heus wel eens deelgenomen met enig succes, maar het is daarom nooit écht mijn ding geworden. De drempel was te hoog voor mij.

Up down op een baantje van 1 mijl met windje 5.
Dan heb je in het kruisrak nét genoeg tijd om de spi weer in de launchbag te stoppen.. zweten is het.

Bij mij ging ie in en uit het luik, kon de propper in de rail. Geen idee of dat op nivo ook nog werkt...

web schreef :
Dat deden we later ook. Met spichute in het voorluik. Veel beter.

boarderbas schreef :
Ik zit regelmatig op orc.org en vergelijk wel eens wat meetbrieven van exact dezelfde schepen.....in principe niet zeg je, maar in de praktijk wel.

Barre Skik schreef :
Dan kun je eenvoudig 2 of 3 voorbeelden geven. Ik ben benieuwd waar je op doelt.

Log gewoon even in en kijk rond in die database. Is gratis, maar dat wist je al.

Barre Skik schreef :
De vraag was concreet: jij geeft aan "Ik boijf het wel apart vinden dat dat orc getal in al zijn geadvanceerdheid (verzin de naam oorden zelf wel) per land voor een zelfde boot verschilt. En dat daar dan weer orci voor moet bestaan."

"Simpel omdat jouw boot in spanje een andere waarde in orc wordt gegeven dan in denemarken".

Ik ben nieuwsgierig waar jij die voorbeelden dan ziet. Iedereen die ORC-software gebruikt, vult namelijk dezelfde velden in. Ongeacht welk land. Dit scherm zien alle (yacht/sail) designers.. en is bij iedereen gelijk. De software kent geen "landen verschil". Dus blijkbaar doel je ergens anders op. Vandaar mijn vraag. Er zit in de software "verschillende opties van wat - of vooral hoe - je iets kunt meten", bedoel je dat? Of bedoel je dat individuele "meetmeneertjes" tot verschillende meetwaardes komen? Daar ben ik het volledig mee eens. Dat heb ik zelf in de praktijk mogen ervaren maar heeft verder niets met landen te maken. Ook "dezelfde boot" komt zelden tot nooit voor.. boten zijn zelden of nooit 100% identiek uitgevoerd.

De software kent ook een "compare" functie. Mijn vraag houdt daarmee verband: als jij de voorbeelden even geeft waar jij op doelt, gooi ik het in "compare". Dan spuugt software de verschillen uit..

@web: de toegepaste rating en het type baan zijn verschillende zaken. Er zijn ook clubs die bijvoorbeeld onder SW-rating up-down banen varen.
Natuurlijk is het zo dat er onder ORC rating meestal wat fanatiekere zeilers zijn, die de (vaak) de RvW kennen en toepassen. Dan is het soms wat krapper dan sommigen prettig vinden.

Precies. Als jij voor het eerst meedoet met een senioren voetbalteam dan moet.je ook niet teleurgesteld zijn dat je niet spits mag zijn.

Met name de door Reganto opgemerkt regelkennis leek erg ver te zoeken die keren dat regenton en ik met je in de ORC voeren.

Maar laat dat aspirant ORC schippers niet afschrikken. Over het algemeen vind ik de sfeer op de wedstrijdbaan erg goed. Als je snapt wat je doet, je realiseert dat er crew zijn die veel investeren in de landelijke competitie (en dan dus niet voor je aan de kant gaan als ze voorrang hebben en jij het niet snapt) en gewoon besluit te genieten is het een verslavend leuke sport.

Barre Skik schreef :
ORC.org is de enige site waarvan ik het automatisch gegenereerde password uit mijn hoofd ken.

Wat jij beschrijft heb ik werkelijk nog nooit gezien. Het verzoek om een voorbeeld vind ik dus erg redelijk. Als dat zo zou zijn, dan zou het halve veld toch met een Spaans zeilnummer varen? De keuze van ratingoffice is namelijk vrij.

Alle landen gebruiken hetzelfde VPP.
De offsetfiles (rompvorm) komen van de ontwerper van de boot.
Dus alleen metingen van zeilen etc zou mee gesjoemeld kunnen worden.
Maar als een Verbondmeter meet zal dat (foutjes daargelaten) vast niet gebeuren.

En natuurlijk hebben dezelfde schepen verschillende ratings:
- andere zeilen
- iets ander gewicht
- ander roer
- andere schroef en as
etc.

Dat ratings iets verschillen bewijst juist de subtiliteit van ORC.
De malle eenheidsworst van SW steekt daar schril bij af.

boarderbas schreef :
Dat is een goede bevestiging, dat het samenvoegen van klassen in elk geval een heel slecht idee is, en de drempel naar de ORC hoog.

Indien je namelijk verwacht dat sommigen achteraan starten en ver weg blijven van degenen die "veel geïnvesteerd hebben", want stel dat ze een foutje maken, dan kun je ze beter een eigen start en een eigen klassement geven. Dat is voor iedereen leuker.

Dát het leuk is geloof ik direct, als je met boot en crew op niveau bent. Het wordt alleen langzaam eenzamer op dat niveau.

En ik heb m'n foutjes gemaakt inderdaad, zoals verwacht mag worden van een overstapper. Meestal in de sfeer van mezelf vastvaren tussen een groep boten in de close racing rond de start. Overstag moeten, of moeten loeven, en dat simpelweg niet kúnnen zonder daarmee een aanvaring te veroorzaken. Op die momenten ging regel één, voorkomen van een aanvaring, boven de rest. Dat werd niet altijd begrepen, en dan druk ik me héél voorzichtig uit. En dan maar altijd achteraan starten, daar leer je niks van.

Allicht ben ik ook wel eens eigenwijs en onhandig geweest. Pure regelkennis viel volgens mij nog wel mee, maar als jij dat vindt... (En wie Reganto is weet ik niet eens).

Dat illustreert wel een ander verschil: in andere klassen drink je na afloop een biertje met elkaar en ben je het de volgende week vergeten. In de ORC hoor je het blijkbaar tien jaar later nog

Baasklusje schreef :
En doe dat eens met een grote genaker, waarbij je dat mijltje downwinds moet afkruisen..

AndreAzuree schreef :
Een gennaker is daar totaal ongeschikt voor. Zie je ook nauwelijks in ORC. Daar gebruikt men de diverse typen asymmetrische spinnakers (of symmetrisch uiteraard). .

web schreef :
Is dat kenmerkend ja? Ik kan me herinneren dat er erg veel biertjes na afloop geweest zijn, veel zeilers de tijd hebben genomen je uitleg te geven en ik zelfs een keer bij je opgestapt ben om je wegwijs op de startlijn te maken.

Reganto voer destijds op de Tien-tien.

Sneaker schreef :
Maar mijn genaker (s2) is toch ook gewoon een asymmetrische spi? Maar goed... je boathandling moet erg goed zijn, als je met 5 bft, in een rakje van 1 mijl, ook nog 2 keer moet gijpen. Met een symmetrische spi gaat dit gewoon makkelijker.

AndreAzuree schreef :
“Boathandling” is toch gewoon onderdeel van hoe goed je vaart tov de rest!? Als je alleen maar lange banen vaart die “lekker bezeild” zijn, blijft alleen wat trim (en optimale zeilen) over die je uitslag bepaalt. Net zoals RB het nu even goed doet op circuits met weinig bochtwerk?

AndreAzuree schreef :
Waar denk je dat de S voor staat? Als je een A2 bedoelt.. dan heb je geen gennaker maar een A2.

Nachtvlinder schreef :
Natuurlijk gaat het om boathandling. Maar de lat ligt hoog bij een baantje van 1 mijl, als je met een gelegenheidsbemanning vaart, en je moet afkruisen met een genaker van 112m2 bij 5 bft. Eén foutje en je resultaat is weg. Terwijl je bij iets langere banen nog iets kunt goed maken. Daar komt nog eens bij dat mijn boot meest competitief is reaching, niet bij 100% downwind.
Natuurlijk zijn lange rechte stukken niet interessant. Maar er is ook nog iets tussenin. Ik moet zeggen dat ik de banen van de winterwedstrijden bij WSV Helius (Hellevoet) altijd leuk vindt. Er zit van alles in: kruisrakken, reaching, downwinds, een goede mix.

AndreAzuree schreef :
Als ik het goed begrijp geldt hier:

• een gennaker is een asymmetrische spinnaker
• maar niet elke asymmetrische spinnaker is een gennaker

Waar die grens precies ligt kan Sneaker vast uitleggen.