Onderwerp: Is ORC op sterven na dood?

Beste wedstrijdzeilers,

Uit diverse recente posts en eigen ervaringen krijg ik het idee dat het ORC-ratingsysteem in Nederland haar langste tijd gehad heeft. Hier in het zuiden van NL zie ik dat, maar ook zie ik dat IRC (Wat ze volgens mij in Belgie meer gebruiken) niet echt veel enthousiasme meer kent.

Ik vind dat wel jammer. Een goed rating systeem maakt het plezier in zeilwedstrijdjes aanzienlijk groter. En volgens mij kwam ORC (ondanks wat gekende zwakheden) aardig in de buurt, zeker als men de triple numbers en DH versies hanteerde.
Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar ik neem aan dat voor IRC hetzelfde geldt. Al is het verbazingwekkend dat in wedstrijden waar men beide systemen hanteert, de uitslagen per rating systeem toch behoorlijk kunnen verschillen.

Ook zie je steeds vaker dat zelfs 'gemeten' schepen nu vaak in de SW (of vergelijkbare, tourklasses) inschrijven. Dat vind ik niet slim, omdat men daarmee het gebruik van de nauwkeuriger meetsystemen eigenlijk zelf al ondergraaft. Waarom doet men dat?

Is het niet tijd om die in heel (West) Europa over te gaan op één algemeen gebruikt handicapsysteem? Liefst een beetje betaalbaar en ook met een "declared" versie en een echt "gemeten" variant voor 'professionele' teams, maar wel op basis van dezelfde, liefst openbare formules,?

Ben benieuwd naar jullie zienswijze.

Is het wedstrijdveld voor amateurs niet gewoon aan het afnemen en is dat de reden? Immers, dan zakken zowel ORC als IRC aantallen.

AndreAzuree schreef :
Zou kunnen, maar als je dat beperkte aantal dan ook nog moet splitsen in IRC, ORC en toerklasse ratings (SW) wordt het enthousiasme volgens mij nog minder. Spit je je eigen graf.....

SW lijkt wel het meest succesvol qua deelnemers dus misschien heeft dat juist de toekomst?

AndreAzuree schreef :
Volgens mij is dit het verhaal inderdaad. De afgelopen tien jaar heb ik het ORC veld door alle klasse zien afnemen. Steeds vaker worden wedstrijden geannuleerd door te weinig inschrijvingen. Recent de Pampus regatta nog. De (wedstrijd)zeilsport is al jaren aan het vergrijzen en daar is dit ook een gevolg van lijkt mij.

In de teams waarin ik de afgelopen jaren gevaren heb werd het steeds lastiger om, met name een vaste bemanning te vinden. Om diverse redenen haakte steeds vaker leden af. Zo werd het ook minder interessant voor de achtergebleven teamleden, omdat het niveau door veel gelegenheidsbemanning daalde. Eigenaren van de boten kozen zo ook vaker voor bijvoorbeeld dual handed of wat andere laagdrempelige potjes tegen wat minder kosten.

Het aantal ORC-wedstrijden in NL is de laatste jaren fors afgenomen, er zijn er heel wat verdwenen.
De 24uurs is in 10 jaar meer dan gehalveerd.

En dat terwijl er meer bootjes zijn dan ooit, en de ORC (het systeem) beter is dan ooit.

Misschien is het dat het ORC-systeem ongenadig is, er zijn geen smoezen mogelijk.
Bij slecht resultaat in SW kan je altijd nog zeggen dat het aan de rating ligt of dat het toch geen serieuze wedstrijd is

Mischief schreef :
Mee eens, de clubwedstrijdjes (meestal gevaren SW of een afgeleide van ORC data), gaan ook niet zo lekker meer. Eén meetsysteem voor alle overgebleven wedstrijdzeilers zou wel eens de uitkomst kunnen zijn.

Er is maar een(1) waterdicht systeem. Eenheidsklasse! Maar dat houdt niet in dat wedstrijdzeilen onder e.o.a. handicap niet leuk is.

Als we nou eens ophouden met ons dit allemaal aanpraten en gewoon lekker gaan varen en anderen enthousiasmeren, dan denk ik dat je meer bereikt dan hier een grafstemming posten.

De wereld veranderd, behoeften veranderen en er word anders omgegaan met vrije tijd. Ik vaar nog steeds in prima velden fijn wedstrijd. En ja er word met vertrld dat het vroeger veeeeeel leuker was, maar daar heb ik niks aan.

Met 6 boten starten is ook gewoon leuk. Dat het er vroeger 40 waren is echt geweldig hoor, maar dat hoef ik niet meerdere keren per dag te horen.

Ik vaar al 12 jaar wedstrijd met de Coppelia en evenementen die afgezegd worden kwam toen ook al voor.

Daar ben ik het wel mee eens. En als we de clubwedstrijdveldjes een beetje in elkaar schuiven (zoals op het Haringvliet al gebeurt), houden we toch nog genoeg boten over om lekker tegen elkaar te varen.

Maar ik ben het wel eens met het pleidooi van TS om voor één europees systeem te gaan, met transparante formules, met een declared (gratis of heel goedkoop) versie en een gemeten voor de profs. Maar kan dat al niet gewoon op basis van ORC data?

Beetje afgehaakt op de feiten is het wel. Als je het een beeeeetje volgt weet je dat ORC en IRC al een klein decennium proberen te fuseren in één systeem, maar het wil niet zo lukken.


Hebben we in NL ook vrij weinig aan.

De vloten open bootjes zijn ook gedecimeerd. De generatie die na een paar eenheidsklassen "toe was" aan de kajuitboten en een plekje zocht op een kajuitboot is er niet meer. ORC1 is er gewoon niet meer. Boten zat maar je krijg geen 8-10 man bij elkaar.

Tel daar een stelselmatig ontmoedigingsbeleid van het watersportvernbond bij op (die handicapzeilen behoorlijk droef vinden) en je hebt deze situatie.

Als je wat wil doen, zet je in. Op een forum verzuchten werkt naar mijn idee averechts.

Ook de combi noord wedstrijden zijn van 4 volle weekenden naar vooral zondagen gegaan met dalende aantallen. Het is dus niet alleen vergrijzing, de aanwas van onderaf droogt ook op.

Precies, met een hoop enthousiasme en lol gewoon mee blijven zeilen. Of ik nou 2e of 23e wordt, vind ik minder interessant dan een leuke wedstrijd met gezellige mensen. En dus: schrijf je in voor de Lelystad Regatta op 20 september.
Niet zeuren over te kleine velden maar gewoon lekker meedoen. Top organisatie, gezellige na-borrel en prima starthaven.
www.lelystad-regatta.nl/pages/...info/inschrijven.php

H

boarderbas schreef :
Ik doe mij best Bas... het is tegenwoordig een heel gesleur om evenementen vol te krijgen. Niet alleen wedstrijden.

Dat is precies waar ik op doel (als TS). Iedereen moppert, ORC en IRC komen er niet uit, en we blijven SW ook gebruiken. Wat nu als organisatoren in NL gewoon allemaal met een systeem gaan werken.

ORC lijkt me geschikt omdat er een open database beschikbaar is. Mensen die een meetbrief hebben kunnen meedoen (Declared of echt gemeten) , mensen zonder meetbrief krijgen er een van een vergelijkbare boot uit de database door de organisatie toegekend.

Dan houdt je 1, 2, of 3 klassen per wedstrijd kunt kiezen en bij grotere velden kun je naar believen specificeren tussen groot en klein etc.

Dat kunnen we zelf regelen! Gewoon afspreken met elkaar.

Ik zie in de praktijk dat dit soms al een beetje gebeurt: geen SW maar ORC afgeleide cijfers. Alleen krijg je dan soms nog een idiote penalty van 20% als je boot niet gemeten is maar declared.

AndreAzuree schreef :
Niet in ORC Declared. Daar is de penalty ca 2%.

ok, gelukkig... dan loop ik achter.

Voor de mensen die de boot kennelijk even helemaal gemist hebben;

SW is geen meetbrief maar een voor de aardigheid gegokt getal die een indicatie van competetieve rangorde kan geven bij tochten met een competetief element. Het getal word door de organisator toegekend. Voor de organisator is een leidraad (SW programma) beschikbaar en er kan een advies aangevraagd worden. Het is dus volstrekt ongeschikt om op enig niveau een eerlijke uitslag te genereren (uitzonderingen daar gelaten)

ORC was in Nederland maf. Hier was de ORC Club namelijk op basis van een meting door een official, terwijl die in andere landen is op basis van officieuze meting. Voor een goed gemeten schip is er namelijk de ORCi.

Een paar jaar terug kwam Nederland met het borksel van ORC declared. Kreeg je straf voor zelf meten.

Dat is inmiddels helemaal recht getrokken. ORC club is tegenwoordig gewoon op zelf gemeten waarden aan te vragen in lijn met de internationale interpretatie.

Wat erg jammer is, is dat ze hier een klein fortuin vragen voor een meetbrief. Er zijn landen waar je dat gewoon online uit kan draaien voor een paar euro. Ik denk dat het daar ook naar toe zou moeten; betalen voor een meting, maar niet voor de meetbrief. Evenementen moeten zich ook los maken van het verbond. Die gekke licentie is nergens voor nodig.

boarderbas schreef :
Zeg je nu dat er geen (klein) nadeel meer is aan zelf meten?
Er is natuurlijk ORCi, maar er zijn ook boten die in het verleden echt gemeten zijn door het Verbond.
Die hebben een meetbrief obv die meting. Is die dan gelijk aan Declared?

Bij het protest tegen een meetbrief bij de 24uurs 2024 was de protestcommissie van mening dat de boot waartegen geprotesteerd was toch al een nadeel had wegens een declared meetbrief.

Het ORC-meetsysteem is prima, maar ik wordt wel wat moe van het regelwerk en de kosten (t.o.v. SW).

De kosten om ORC te varen (even uit mijn hoofd, want je moet er specifiek voor inloggen bij het Verbond om de kosten te zien):
- eenmalige meting van de boot: paar honderd euro;
- jaarlijkse meetbrief: € 139;
- jaarlijkse wedstrijdlicentie: € 160(?);
- alle bemanningsleden moeten ook een wedstrijdlicentie aanschaffen. Was dat niet een paar tientjes?;
- boot en uitrusting moet aan allerlei eisen voldoen.

En dan de kosten en het regelwerk voor SW:
- niks(?)

Voor een enkele wedstrijd per jaar wordt het zo wel erg oninteressant om ORC te varen. Dan maar SW...

ja, dat zijn echt forse bedragen. Ik denk er nog eens over na...

En foute bedragen. Beter ga je na.

90% van de wedstrijden vallen onder appendix B van de offshore special regulations dus is uitrusting niet nodig. En als je dan eens wat serieuzere wedstrijden vaart gaat het om een set pijlen en een vlot (wat te huur is). Niet voor straf maarvoor je eigen veiligheid.

Een meting was voor de Coppelia 100 euro. Kan me niet voorstellen dat het nu honderden is. En dan nog het is minder dan een promille van de aanschafwaarde en eenmalig.

Licenties betaal ik al jaren niet meer. Onzin. Wil je het netjes doen dan is het 14,95

Ik had hetzelfde gedoe als Andre in mijn hoofd; licenties, registraties, elk jaar verlengen en dan ook die bemanning licentie. Maar als het een soort gemeten SW is helemaal goed. Misschien is er ook een formule ORC > SW?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wat mij betreft houden ze gewoon ORC/ORC declared aan voor clubwedstrijdjes ipv SW. Er is immers altijd gedoe over SW. Zie ook de uitleg waarom van Boarderbas.

De ORC database is aardig gevuld, dus daar moet je vaak wel iets vergelijkbaars kunnen vinden (helaas geldt dat dan weer niet voor mijn boot). Als je het precies wilt hebben zou je toch een meeting moeten laten doen.