Onderwerp: 4 accu’s nu al naar de kl.ten?

Beantwoord ik net een draadje over zonnepanelen en accu’s bijladen middels de watt&sea sta ik vanmorgen op en zie ik 10.3V op de controller staan.
Wat staat er: 4 x 110A vetus accu’s, geïnstalleerd april 2019 (!!)

Wat heb ik gedaan, elke accu afzonderlijk gemeten,
Accu A: 10.28V
Accu B: 10.64V
Accu C: 11.25V
Accu D: 10.40V

Ik heb de Yanmar gestart en de controller gaf 13.1V aan. Na 20minuten heb ik wat bijgeladen en de motor weer uitgezet. De controller liep in 5 minuten van 13.1V naar 10.4V. Na 20 minute lade was Accu B. naar 11.1 geladen.

Als de accu’s stuk zijn, ben ik vooral geïnteresseerd naar de reden. De gehele nacht heeft de koelkast aangestaan, die verbruikt 4-6A ongeveer.
Ik heb 3 foto’s bijgevoegd, van een accu, de controller en de BCS die het % weergeeft van de totale capaciteit.
Wat kan het zijn.
René
P.s. ik lig momenteel niet in Heech, anders wist ik wel een ‘mannetje’.

Meet eens rechtstreeks op de accu? Misschien heb je wel een enorme voltagedrop naar die controller om wat voor reden dan ook

-edit- ow sorry dat heb je gedaan zo te lezen


Hoe werkt die controller, echt als Ah meter met shunt? Die koelkast kan het niet heel zwaar hebben gehad vannacht, qua buitentemperatuur. Doet de thermostaat het?

Wanneer heb je voor het laatst het voltage gezien, gisteren?

De oorzaak van eventueel vroeg overlijden van de accu's moet je waarschijnlijk zoeken in je laadprofiel.
Hoe vaak en binnen welke tijd worden de accu's weer tot 100% geladen na een ontlading én met welke spanning?
Als ik het goed begrijp laad je (deels) met zonne energie.
Om een gedeeltelijk ontladen bank van 4440Ah met een zonnepaneel weer vol te krijgen, inclusief de benodigde absorptie tijd, heb je nogal wat paneeltjes nodig.

PVO schreef:
bank van 4440Ah

Een 4 te veel?

Saeftinghe schreef : Eh ja

Klinkt aannemelijk maar dan kiept het hele systeem toch niet in een nacht?
Zou er een accu de geest gegeven hebben en de rest is meegesleurd misschien?

Deze batterijen zijn voorzien van een "magic-eye", waarschijnlijk onder de sticker.
Onderhoudsvrij zijn ze waarschijnlijk niet. Vloeistofaccu's moeten kunnen ontluchten als ze geladen worden.
Het is even zoeken, maar de deksel zou er af moeten kunnen en dan kan je de accu's bijvullen met gedestileerd water. Waterniveau eenmaal te laag, dan zijn de accu's zo goed als klaar.

8% van 440Ah is 35Ah.
35Ah gedeeld door verbruik koelkast 5A geeft 7 uur.
Dat is dus 1 nacht koelkast verbruik.
Zonder verdere details te kennen nog geen gekke cijfers.
Nu is de vraag of die aangenomen 100% aan het begin van de nacht klopt.
1. Stond de BM op 100% eerst?
2. Wat was de werkelijke chemische capaciteit op dat moment?
Een ding is zeker: 1. en 2. zijn nooit gelijk.
Die BM gist maar wat.
Die eerdere genoemde vraag naar de laadcyclus is correct. Bij verkeerd laden gaan de waarden van 1 en 2 uiteenlopen. Jij denkt accu vol (1) msar in werkelijkheid is ie half vol (2).

Zijn het vloeistof accu´s?
Zo ja, is het vloeistofpeil op het juiste niveau gehouden?
Dat is nogal belangrijk.

Hoge absorptiespanning geeft meer verdamping, het is doorgaans één cel die het eerst problemen geeft en dan de andere cellen beinvloedt, wat een sterke neergang van de hele set accu´s geeft.
Diep ontladen geeft ook snelle veroudering.

Gel en AGM hebben ook wat verlies, maar véél minder dan vloeistf. Maar het is niet aan te vullen. Ook een sterke veroudering gevend bij hoge spanningsverschillen.

Accu spanning tussen de 14,2V en 12,6V houden lijkt me een goede doelstelling.

Zelf heb ik zoveel paneel dat op 21 december de accu´s aan absorptie toekomen, ook met wat bewolking.
Bijna altijd accu,s vol voor 10.00 uur.

Daarna worden andere verbruikers bij geschakeld op direct verbruik uit de panelen.

Koelkast vriest tijdens daglicht water, wat tijdens de nacht weer grotendeels ontdooit.

Dit gaat met 100% rendement en niet meer via de 65% van de accu. Spaart zo´n 300Wh accuverbruik per dag.
OOk schakelt een paneelserie (90V) direct naar de boiler, waar met 30% van de walstroomcapaciteit wordt verwarmd, altijd warm water.
Een windmolentje levert ´s nachts wat stroom aan accu en boiler. Met de weinige wind hier niet echt een forse bron.

De accu spanning beweegt zich tussen 12,6V en 14,2V
Batterij Monitoren, op schepen waarop ik let, geven info die sterk afhankelijk is van de al dan niet juiste settings,

Saeftinghe schreef : De benodigde de bulkspanning is afhankelijk van het type accu én van de temperatuur van de accu!
12V Loodaccu's hebben meestal een negatieve temperatuurs coëfficiënt van 24nV per graad celcius.
Dit betekend dat in een situatie waarbij de temperatuur varieert tussen de 0 en 30 graden celcius, de laadspanning ook 0,7V zou moeten variëren.
Ik zet dus mijn vraagtekens bij je bewering van die 14,2V.

Tenzij er iets raars heeft plaatsgevonden, zoals een tijdelijke kortsluiting, die onopgemerkt is gebleven (meestal blijven ze dat niet als een beetje serieuze accu-capaciteit aanwezig is), ben ik bang dat je het slachtoffer bent geworden van te vaak, te diep ontladen en daarna niet snel genoeg weer volledig laden.

In theorie kun je semi-tractie loodaccu's ontladen tot 50 % van de capaciteit, maar als je wilt dat ze ècht lang leven, moet je niet verder gaan dan 80 % (dus steeds maar 20 % gebruiken.
Regelmatig tot beneden 50 % ontladen kost je binnen een paar jaar je accu's.

Wat wel merkwaardig is, is dat ze allemaal zo'n beetje even slecht lijken te zijn. Vaak gaat de één wat harder achteruit dan de ander. Kan zijn dat het proces al lang gaande was en de slechtste accu de andere heeft meegesleept in zijn achteruitgang. Maar dat hoeft ook niet heel lang te duren. Hoe lang ben je al onderweg?

Hoe dan ook: einde verhaal met deze accu's.
Kijk of je in de plaats waar je bent ordinaire loodaccu's kan kopen, die kunnen worden bijgevuld. Dan is het vloeistof niveau te controleren en merk je het ook (bij regelmatige controle) of de accu's meer water beginnen te verbruiken dan je gewend bent. Dat is het signaal dat je bijna aan nieuwe toe bent.

Dat die accu-monitor 92,3 % aangeeft (dat is de resterende capaciteit, neem ik aan) is wel vreemd. Als je de genoemde spanningen rechtstreeks op de accupolen hebt gemeten kan dit niet kloppen.

Kock1964 schreef :
Als dit de spanning in onbelaste toestand is dan zijn je accu's zo goed als dood. Oorzaak kan van alles zijn. Je battery monitor kan verkeerd aangesloten zijn (meet niet alle verbruikers) waardoor de waarde van de battery monitor niet overeenkomt met de werkelijkheid.

Voortaan als de battery monitor 100% aangeeft regelmatig even de accuspanning meten in onbelaste toestand, zou dan zo'n 12.7 volt moeten zijn.

Ik vrees dat de accubank niet snel genoeg naar 100% vol is gebracht na gebruik of te ver ontladen is. Ook al gezegd. Mogelijk doen de zonnepanelen er twee dagen over om hem terug vol te laden. Das dan schat ik zeker een dag te lang. Lifepo4 accu”s kunnen goed tegen halfvol staan. Maar die hebben wel weer andere dingen waar ze niet tegen kunnen je moet die echt beschermen met een bms. Ik zou proberen deze accus afzonderlijk te checken op accuwater zoals gezegd en laden met een lader met een herstelmodus. Misschien heb je geluk.

Freek

Eens met Wadloper: einde levensduur door onvoldoende lading.
Oorzaak waarschijnlijk de DCC4000 accumonitor. Deze wordt meestal gebruikt in Hallberg Rassies. In tegenstelling tot de Victron accumonitor, die de capaciteit reset naar de ingestelde waarde wanneer de stroom onder een bepaalde waarde komt ("staartstroom") boven een bepaalde spanning (beide instelbaar), doet de DCC4000 dit niet. Een volle loodaccu blijft een beetje stroom trekken, ook als deze volgeladen is, en de DCC4000 blijft dit bij de capaciteit optellen en stopt op de ingestelde waarde. De DCC4000 bevat echter ook een instelbaar rendementsgetal, wat nooit exact kan zijn omdat het accurendement varieert met de belasting. Bij afwijkend rendement ontstaat een cumulatieve afwijking tussen werkelijke accucapaciteit en de door de DCC4000 berekende capaciteit. Op diverse Hallberg Rassies dit geconstateerd: eentje die 35% laadtoestand gaf terwijl de accu's bomvol waren (stroom&spanning), en een andere die 100% gaf terwijl de accu's minder dan 50% geladen waren. Eea afhankelijk van de rendementsinstelling: te hoog of te laag!
HET CAPACITEITSGETAL VAN DE DCC4000 IS EEN BEREKENDE WAARDE DIE NIET OVEREEN HOEFT TE KOMEN MET DE WERKELIJKE LAADTOESTAND VAN DE ACCU'S!
Beste is de beschrijving van Victron te volgen: men mag aannemen dat een loodaccu vol is wanneer de laadstroom onder de 1 a 1,5% van de capaciteit is bij een spanning boven de 13,8V, in dit geval dus tussen de 4,4 en 6,6 A bij minimaal 13,8V.
De accucapaciteit van de DCC4000 is een berekende waarde die maar beperkt geldig is na een (recente) reset, in tegenstelling tot de Victron, die reset wanneer de accu werkelijk vol is (uiteraard bij de correcte instellingen! Geen aandelen Victron overigens, maar deze werkt in mijn opinie logischer en heeft veel meer mogelijkheden dan de DCC4000.

PvO schreef :





Die 14,2 en 12,6 zijn geen laboratorium waarden, het is het gemiddelde wat op mijn (vele) Voltmetertjes verschijnt. Alles is flink variabel aan boord van scheepjes.
Het is sterk afhankelijk van zonlicht instraling, windkracht en verbruik.

Ik heb vele kleine verbruikers aan boord, zoals een 10 tal kleine computor ventilatortjes, pompjes in het boiler circuit kleine ladertjes voor computor en telefoon.
Bij in en uitschakelen zie ik Stroom en spanning veranderen in de tweede decimaal.
Dit strerker wanneer panelen niet meer leveren dan wanneer panelen wel leveren.

De absorptie spanning van lood accu´s was vroeger veel lager, 13,2 meen ik als laaagste spanning rond 1960.
Dit werd hoger bij verbetering van de accu chemie en is opgelopen tot die 14,2 van nu.

Die 14,2 vele jaren gehandhaafd was steeds een langer acculeven dan 10 a 11 jaar.
Mijn voorlaatste set (Vloeistof) heb ik met 7 of 8 jaar verhoogd naar 14,6V absorptie.
Met 9 jaar waren ze aan ´t eind.
Dat wijt ik aan die hogere absorptiespanning. Of dat juist is moet nog blijken.
Nu zijn het, noodgedwongen, GEL accu´s. Het worden waarschijnlijk m´n laatste accu´s, ze zijn nu in hun tweede jaar, nog nieuw dus.

Mijn generator spanning gaat nooit hoger dan 14,2 en zakt na enige tijd naar 13,7V ongeveer.
Mogelijk aangestuurd door temp. stijging, mogelijk electronisch.
Ik haal hem niet uit elkaar om het te controleren.

Ik ben van mening dat die 14,6V goed is voor snel dagelijks goed vol laden, maar minder voor de levensduur.
De tijd zal het leren, wanneer ik die nog krijg.

Voorlopig houd ik het bij 14,2V Absorptiespanning.

Dank voor alle reacties! Ben daar erg blij mee en iedereen zegt wel deels of geheel waar het probleem zit. Ik heb mazzel dat een medezeiler van de Waaibaai even meekijkt. De accu's zijn deep cycle accu's en geen AGM. Heeft DGM (Ronnie de generator man mij mooi tuk!). De accu's worden not volledig vol geladen door de dynamo. Dus laden ging niet goed.
Ik sta op het punt om 4 AGM's te kopen.

Ben de gehele ochtend bezig met uitbouwen en maken nemen omdat ik misschien x 185A wil. LG nu in Lagos, grote winkel aan de haven.

Wordt vervolgd.

René

@Seafthinge, dat 14,2V voor jou werkt, met jouw accu's en jouw gebruiksprofiel wil ik best van je aannemen, maar dat kan voor een ander wellicht niet opgaan.

@TS, als je voor AGM gaat, check dan zeker de laadspanning.
Een verkeerde spanning en niet goed volladen kan ook die accu vrij snel om zeep helpen.
Ik heb het t-shirt zullen we maar zeggen.

Succes met het terug zetten, die dingen zijn super zwaar als je meer amp wilt, weet het uit ervaring

Staan de accu's in serie of parallel? Laadt de accu's eens helemaal individueel op en controleer de staat van elke accu met een conductance tester. Als de accu's parallel staan kan 1 accu de andere leegtrekken.
Accu's die je moet vullen met water zijn lood antimoon accu's, onderhoudsvrije accu's verbruiken geen water, tenzij ze verkeerd met te hoge spanning worden geladen of defect zijn. AGM batterijen zijn gesloten batterijen, deze mag je nooit openmaken.

Ik ben de accu's stuk voor stuk aan het opladen en repareren. Hier een foto van een accu zonder sticker.
Geen doppen en geen kijkglas.
René

Dat rechthoekige plaatje lijkt er af te kunnen...
Vermoedelijk zitten daar de dopjes aan.

It Paradyske schreef :
daar zitten idd soms doppen onder om te vullen.

Ik zal erg mijn best moeten doen om die plaat los te krijgen, ik doe dit nog maar even niet.
Wat ik nu doe is alle 4 de accu's volledig volladen en dan zo'n reparatie shock geven voor wat het waard is. Ik heb begrepen dat dergelijke accu's bij veel gebruik zoals wij dit doen met 4 jaar wel op zijn. DGM vertelde toen dat ik er wel 10 jaar mee kon doen, maar wist hij veel wat wij gingen doen.

Ik heb nu 4 victron AGM< accu's besteld van 110Ah per stuk. Hier in Lagos kosten deze 505 euro per stuk, bij een dealer ergens in Sagres betaal ik 350 euro per stuk. Dus even een paar dagen vol houden met die oude troep.

Wat er gebeurt is; een combinatie van veel zaken die jullie noemen, te ver ontladen en niet voldoende opgeladen. Ondertussen laat ik mij voor de gek houden door die DCC, want die geeft gewoon 100% aan als de capaciteit van de accu's door veroudering is gedaald. De Dynamo zou 14.7 ampere moeten laden, dit doet die niet. De Watt&Sea haalt 14.3. En de walstroom hier ook. De Dynamo moet een keer vervangen worden.

Ik zal het mogelijk niet goed uitleggen, maar eerlijk is eerlijk, ik vind dit een k.t onderwerp omdat ik er gewoonweg geen verstand van heb. Maar,...dankzij jullie met de dag meer.
Maandag worden die 4 victrons gebracht, hebben exact dezelfde maat als de huidige Vetus accus, dus dat is een meevaller.

René

Geen idee hoe jij je accu's gebruikt, en dan bedoel ik kortstondig hoge (ont)laadstromen, of continu wat lagere stromen.
Maar bij mij, is er bijvoorbeeld gedurende de nacht nauwelijks verbruik, ongeveer 2 watt.
Wat ik dan vaak 's ochtends doe, voordat de zonnepanelen beginnen te laden, is de accuspanning aflezen en deze vergelijken met de bijgevoegde tabel.
De SOC die ik daarin aflees vergelijk ik dan met wat mijn accumonitor weergeef.

Wil je de exacte SOC van je accu weten, moet je hem 24h met rust laten en dan dmv de tabel je SOC bepalen.

Je ligt nu in Lagos?

Wanneer je nog even doorvaart, de Guadiana op (Alcoutim) kan ik misschien iets voor je doen.

Gel accu 130Ah voor ongeveer 350 euro, Panelen ongeveer 1euro per Wp
Afneembare en richtbare steunen aan de hekstoel voor de paneeltjes.

Dit is geen offerte, maar even teruggekeken watik er onlangs voor betaalde.