Onderwerp: Mast "reparatie"

Met de boot en de mast komt het goed, daar word ook hard aan gewerkt!

De boot zie ik nu los van de problemen met het bedrijf en verkoper.
Dit topic was bedoeld voor wat extra expertise/meningen/klankbord, morgen met de echte expert een afspraak maken, en een rapport op laten stellen, en de hiswa bellen.

Ik vind het niet erg als mensen mij kritisch benaderen, wil graag leren, maar bovenal heb ik zin om te winterklussen!! De beunhaas lucht eraf wassen.

Ben de afgelopen 1.5 week voor van alles uitgemaakt en opmerkingen naar mijn hoofd geslingerd van: je had het kunnen weten, eigen schuld dikke bult, je vertrouwt mensen toch niet zomaar? etc etc.

Ik leer er alleen maar van, bedankt iedereen voor de reacties!

Sonador schreef :
Nou gelukkig maar kan zeilend Nederland incl. moderatie van een goede nachtrust genieten

Ik heb even zitten lezen van af het begin , en denk dat het als er via een conflict waar jullie (koper en verkoper) niet uitkomen er bij de rechter een moeizame discussie zal volgen.
Rechter zal vragen aan de koper waarom er geen aankoop waarde bepaling door een externe expert gedaan is / waarom de koper de boot niet bij aankoop heeft laten keuren.
Ook zal hij specifiek naar de betaalde prijs voor de boot kijken en wat daar de verwachte waarde van is. (er is door de koper na aankoop mee gevaren en gezeild terwijl er niets ernstigs is gebeurt)
Ik vaar mijn hele leven al , en heb ook een aantal gebruikte en een nieuwe boten gehad , en heb ook inmiddels als eens een conflict voor de rechter tegen de verkoper geprobeert op te lossen.
Het komt er in mijn ogen op neer dat het een moeizame zaak zal zijn.
Maar ik wens je veel succes en hoop dat je voor dat dit onder de rechter komt dat je er uit komt met de verkopende partij.
gr marcel

PeterR schreef :
Lijkt wel of jij die boot verkocht hebt ;

Ook jij kan best Erik zijn tussenkomst nog eens lezen...

Ga alles schriftelijk vastleggen.
Stuur na een telefoontje een email waarin je het gesprek en de gemaakte afspraken bevestigd.
Op die manier voorkom je ook dat partijen na een gesprek met andere conclusies verder gaan.

Misschien dat je met terugwerkende kracht een verslag kunt maken van alles wat er tot nu toe is gebeurd.
Wanneer heb je met wie gesproken, wat is er besproken, wat zijn de afspraken geweest, welke tijdsplanning.
Mocht het tot een zaak/ arbritatie komen dan sta je veel sterker als er iets op papier staat.

Wens je in elk geval sterkte en waardeer je kwetsbare opstelling
Kunnen anderen op dit forum nog wel iets van leren.

Grt Hans

Tja, zo een mast onder die condities, op die plaats (breuk locatie) persoonlijk zou ik er niet aan twijfelen de gehele mast te vervangen incl. de verstaging.
Het ziet er naar uit, mede als ik kijk naar de kromme want putting dat iemand de hoogte van een brug verkeerd heeft ingeschat.
Naast dat de want putting verbogen (verplaatst) is, de mast geknakt is, zal ook de mastvoet (en haar fundament) iets daar van hebben mee gekregen.
Het zal mij dan ook niet verbazen als er meer schade is dan werkelijk zichtbaar.

Lees deze Link eens door, kan misschien nog baat hebben.

Voorts, als je gaat procederen, zorg dat je van de telefoon afblijft en elk stukje correspondentie via schrift laat lopen (doe schriftelijk ook inhoudelijk je telefoongesprekken na sturen) Baat het niet dan schaad het niet, maar je geeft dan wel aan, in een eventuele rechtsgang, dat je hebt gecommuniceerd. dat vinden de rechters prettig.

Anderzijds, doe nu niet teveel aan de mast en haar plaatsing, anders kan er, verergerend met het vingertje naar jou gewezen worden.

Succes,

Procederen om een mast met een vervangingswaarde van 1500.- euro is niet handig.
Zou toch proberen om een deal te maken, die er trouwens al was.

Confronteer hem eens met hetgeen wat hier geschreven is, misschien komt hij dan tot een ander inzicht..
Niet geschoten altijd mis

Er was een andere mast beloofd,

Hij schuilt zich nu achter, dat hij het een degelijke reparatie vind, en op basis daarvan heeft hij zich niet genoodzaakt gevonden om het te melden bij verkoop.

Het is volgens hem gebeurt toen er een topwant losraakte, en toen is de mast geknakt (zijn eigen woorden)

Het bedrijf die dit heeft gerepareerd, heeft geen ervaring met masten.

Het is MIG gelast.

Iedereen die we erover spreken zegt direct dat het gevaarlijk is.
De verkoper weerspreekt dit, waarop wij vragen: regel maar een keuring met een certificaat.
Hij blijft eromheen draaien, sneu doen, van gedrag veranderen en liegen.

Hij heeft ons een week aan het lijntje gehouden, in die week van alles beloofd, nu krabbelt hij dus volledig terug.

Alle andere gebreken is niet eens over gesproken.
Zo jammer want hij heeft een hartstikke leuk bedrijf en ideeën voor een nieuwe IF

Het is heel simpel, ik laat mij niet door zo'n persoon belazeren.
Hij heeft mij, en ook huurklanten doelbewust verzwegen dat er een reparatie is veriicht op een cruciale plek op de mast.

Ik ga nu een externe specialist inhuren zijn bevinden tonen aan de Hiswa, en die gaan het dan hopelijk oppakken.

We zijn altijd rustig gebleven met hem, hebben alles aangehoord leugens en al.
En nu is het tijd om het serieus aan te pakken.
Die mast boeit mij niet meer, dit is gewoon treiterij van de verkoper.
Hij noemt de tuiger die het heeft afgekeurd een kwakzalver, en beticht ons van oplichting.

Ik snap niet dat hij zijn naam zo op het spel wil zetten voor een mast van 1500 euro.
Op een steenworp afstand van hem ligt een nette mast te koop voor een IF voor minder dan dat!!

Zouden jullie een boot huren, laat staan kopen van deze persoon?
Hij had zich volledig kunnen rehabiliteren door te doen wat goed is, en de fout te erkennen en zorgen dat er een nette IF mast komt, de andere gebreken vind ik helemaal niet zo erg.

Als ik dit vooraf had geweten, dan hadden we de boot niet gekocht, want het was dan veels teveel geld. Hij heeft van zijn probleem, ons probleem gemaakt en er lekker aan verdiend.

Ilex schreef :
Beetje jammer llex ,denk dat wie ik ben wel heel duidelijk is , even zoeken en je kunt zelfs bij me op de koffie

Ik had het nog zo "vet" gemaakt

On topic
Goed dat sonador zich niet zo snel gewonnen geeft, beetje druk zetten kan best een voor hem gewenst resultaat geven namelijk een andere mast, scheelt hem dat weer een paar piek

Het was mij al duidelijk dat de mast eerder gebroken is. Is bij een mastprofiel nooit een "mooie" breuk. Erger nog, het profiel is vrijwel zeker geknakt. Dat houdt in dat het mastprofiel op de plaats van de breuk ernstig ingedeukt en ontzet is.

Om dan die stukken weer aan elkaar te kunnen lassen moeten de geknakte delen weer min of meer terug gebogen worden. Ook al geen zaak die je bij aluminium moet doen.

Dit lukt natuurlijk nooit helemaal goed en heeft men na het lassen de plooien willen "gladstrijken" met plamuur.

Kortom, overduidelijk onverantwoord prutswerk.

brambo schreef :

Sonador schreef :
Mijn gevoel zegt me dat een eventuele "varende rechter" deze uitspraak zou doen: Die nette mast van minder dan 1500 euro moet erop gezet waarbij de kosten gedragen worden door beide partijen. De koper heeft zijn onderzoeksplicht verzaakt en heeft verkoper daarmee de kans ontnomen om de de kwaliteit van de reparatie te verdedigen. De verkoper is als professional tekort geschoten omdat hij moest weten dat het lassen van een gebroken mast dermate kritisch is dat hij dat op voorhand had moeten melden.

Dick

Denk dat 50-50 eruit halen het meeste is wat je kan bereiken.

Knar schreef :
Misschien een domme vraag, Sonador. Waarom koop je die mast voor minder dan 1500 Euro gewoon niet?

Het geschil buiten beschouwing latende is dit wel een goedkope oplossing.

Binnenkort zeil je met een fantastische IF, laat dat de pret niet bederven!

Domme vragen bestaan niet, ik heb wel een tuin, maar geen geldboom.

De problemen met de verkoper, en de problemen met de boot zie ik apart.
Voor de boot heb ik al een plan van aanpak, en voor de verkoper ook.

Hopelijk kan in binnenkort weer leuke dingen bijdragen aan het forum, i.p.v. dit gedoe.

Inderdaad een vervelend probleem.
Ik denk dat je voor expertise in dit geval bij een mastenfabrikant of aluminium expert moet zijn, niet bij een tuiger. Op bijv. www.aluminiumcentrum.nl is mogelijk wat meer te vinden.
Mastprofielen worden geextrudeerd, dwz door een matrijs geperst. Dit houdt in dat er op dit materiaal niet zomaar gelast mag worden - vergelijk maar met getrokken staaldraad: dat verliest zijn sterkte als er op gelast wordt.
Voorheen was de maximum extrusielengte 12 m, je zag dan ook dat masten langer dan dat altijd uit meerdere lengtes bestonden die altijd met een binnenmof en popnagels aan elkaar bevestigd zijn, nooit gelast. De binnenmof moet ook altijd goed passend zijn, anders werkt het niet.
En tot slot: weleens een gelaste vliegtuigvleugel gezien? Die zijn altijd gelijmd en geklonken (popnagels, en hele speciale ook nog) maar NOOIT gelast!
Tegenwoordig zijn er langere extrusieprofielen, maar dit terzijde.

Aad

Bedankt voor de reacties.

Ik heb contact gehad met meerdere mensen en bedrijven die weten wat ze doen.
Ook iemand die masten repareert.

Dit is een gevaarlijke onverantwoorde reparatie, dat staat als een paal boven water nu.

Ik geef de verkoper nog 1x de kans om te doen wat juist is.
Mocht dat niet lukken, dan heb we al een compleet vervolgtraject uitgestippeld incl de juiste specialist

Inmiddels kan ik ontzettend hard lachen om dit alles.
De communicatie met de verkoper verloopt hilarisch en erg voorspelbaar.
Hij heeft zoveel kansen gekregen om het goed te maken, maar vervalt in hetzelfde gedrag wat hij altijd vertoont.

Waarom ik dan toch zo goed gemutst ben?
Lekker een ochtendje geklust aan mijn droomboot.

Sonador schreef :
Heb het al eerder geschreven confronteer hem maar met de algemene opinie van de Hollandse zeiler
Waar zit dat bedrijf trouwens

Aan die opinie, en de meningen van experts zelfs een mastenbouwer heeft hij schijt aan.
Wuift alles weg.

Sonador schreef :
Prima zón consequente baas, zal er wel eentje zijn uit onze bouwjaren

Baas? eerder een beunhaas.
Hij noemt zich specialist, nou idd in het beunhazen ...

Ik weet het niet, ik moet er gewoon erg om lachen nu.

Ik weet nu meer wat er gebeurt is, en wil het met jullie delen.
Dit omdat er van geleerd kan worden.

Breuk dwarsschot gezien door mastsleuf:



Lasnaad bakboordkant mast, (bijna gelijk aan stuurboorkant):



Kijk goed naar de bout, dit is de bout die de onderwantputtingen vast houden.
Beetje scheef. Kijk ook naar het "hapje" wat zit links boven de boutkop.



Zoals de mast eruit zag gezien van dek (uitvergroot)




De mast is geknakt doordat er een topwant was losgeraakt (na hoop bombarie heeft hij dat toegegeven).

Ze hebben het vermoedelijk teruggebogen, er een bus in gezet en weer aan elkaar gelast.

De breuk is nog volledig zichtbaar als je kijkt door de mastsleuf, de las is ook gladgeslepen en er zat veel verf overheen. De mast heeft nog meer deuken/verdachte plekken richting de topwanten, die zijn weggemoffeld met een hoop verf.


Laat dus altijd de mast eraf halen voor inspectie!
Vertrouw niet zo maar iemand, ook a noemt hij zichzelf specialist!

De verkoper vond het niet nodig om dit te melden want hij ziet het als een goede reparatie.
Het bedrijf dat dit heeft uitgevoerd geeft aan geen ervaring te hebben met masten van
zeilboten.

Dus a.u.b. bij het kopen van een zeilboot, laat die mast eraf takelen.
Neem iemand mee die verstand heeft van masten, en inspecteer zoiets grondig.
Maakt niet uit in welke prijscategorie boot je kijkt, het is je veiligheid!
Roze bril ook thuis laten

ik heb de laatste jaren 4 boten gekocht, en nooit de mast eraf gehad.
heb ik dan geluk gehad en jij pech?
heb wel in een koopcontract vast laten leggen dat de boot geen osmose heeft en/ of technische gebreken.
de J 22 bleek osmose aan een zijde te hebben, verkoper heeft een deel van de herstelkosten betaald.