Onderwerp: De kwaliteit van Bavaria boten

Nou, het vervormen (al of niet op de bok, dat laten we dan maar even voor wat het is), de scheurtjes in de wrangen, de kieren in de schuimkernen enz. lijkt me toch een objectieve waarneming die tegen kwaliteit getuigt.

Prijs/kwaliteit verhouding ligt denk ik wel goed.

Of je een Bavaria wil, hangt af van het argument dat voor alle (scheeps)aankopen geldt: Je moet het willen, er moet een goed gevoel bij zijn. Niemand koopt een in zijn ogen lelijke boot.

Algehele conclusie:
De kwaliteit is niet je van het, de prijs ligt dan wel weer lekker laag, de afweging ligt bij ieder persoonlijk. En daarbij spelen dan uiterlijk, comfort, zeilgedrag (wedstrijd/toeren) een rol.

Persoonlijk vind ik ze best mooi om te zien, maar ik denk dat ik toch liever voor topkwaliteit ga.

Geruststelling @ Marinus: Het zijn vast voor het grootste deel spookverhalen, en ik kan je alleen maar heel veel plezier wensen! Zo gauw het je eigen boot is, is het alleen maar mooi, toch!

Ik sprak laatst een mede havengenoot met een bavari...

Hij zei tegen mij dat ie zo blij was met z'n boot... hij kon kiezen uit een Bav 34 en een kleinere scandinavische 'kwaliteits' boot...

Hij had koud bier (ook buiten), warm stromend water (binnen en buiten), een stuurautomaat, alle aparatuur, een ankerlier met 60 mtr ketting, een heerlijk bed, alle ruimte, een gasoven.... kortom alles erop en eraan!

En hij zei: "Wat zal ik me nou druk maken als er boten zijn die mij inhalen? Ik steek dan gewoon mijn hand (met ijskoude biertje) in de lucht om even te zwaaien en ga weer lekker verder"

Wat kan je daar nou tegenin brengen???

Groeten,
Globe_Trotti

Ik had gehoopt (of mischien wel niet ) dat we de spookverhalen van de feiten konden onderscheiden

Nee ik ben absoluut niet objectief. Na veel wikken en wegen is voor mij de Bavaria uit de bus gekomen. Dus de dingen die ik belangrijk vindt ik terug in de Bavaria. Mijn motto is: een dag niet in het water gelegen is een dag niet gezeild. Dus dat ik voor een boot kies met een zwemtrapje is niet zo verbazing wekkend.

Ik bedoel: Ze hebben vast niet allemaal scheurtjes en dat soort dingen, en de jouwe natuurlijk al helemaal niet !

Ach;

Objectief:

- De verhuur voor 5 jaar is een ultieme test voor een boot, dan wordt er meer gezeild dan bij een particulier in 30 jaar. Welk merk heeft de meeste schepen in de verhuur?
- Verkoopcijfers zijn hard, wie verkoopt de meeste schepen?
- Boten zinken af, worden als bloembak gebruikt of gaan naar de stort. Van geen enkel merk maar ook niet van B... heb ik een stortplaats kunnen ontdekken bij Google?
- Van welk merk varen de meeste schepen rond bij een Trans Atlantic Rally in de toerklasse? Volgens mij .... precies ...... B....... In ieder geval meer Bavaria's dan Dehler's.
- Welk merk heeft al eens een winaar van ik meen de North Sea Regatta geleverd .....? precies .... wederom B .....

We zouden eens een verzekeringsexpert moeten hebben in ons midden,
- Welk merk kent de minste gemelde in de eerste 12/36 maanden na oplevering? Zou het antwoord wel willen vernemen.

Subjectief:

Als Bavaria de mal zou kopen van de Dehler 38 (Stadt model) en deze opnieuw met een Retro look zou uitbrengen zouden ze mij best met een Match uitvoering kunnen overhalen om over te stappen. Wij vinden ze pas vanaf >40 ft "aardig" te vinden dus tot die tijd houden wij het bij onze Dehler 34.

Bavaria als Merk is een TOP Brand, als product een TOP product als je het uitgangspunt neemt "aan de wens van de klant voldoen". Over snelheid wil ik de volgende schrijven:

Wie denkt consistent op alle koersen binnen alle windranges 2 knopen sneller te kunnen zeilen dan een objectief vergelijkbare (waterlijn) Bavaria model adviseer ik nog eens na te gaan of dat zo is. Een Bavaria is geen aan de winds hoogte monster en ook geen halfglijder. Gebruik je waar hij voor ontworpen is dan is het verschil in snelheid op 5 tot 7 knopen echt geen 40% tot 30%. Als dat wel zo was dan had er nooit (ik meen) een BAV 40 de Nort Sea Regatta gewonnen. Die kwam net van de pers met standaard zeiltjes (steiger praat maar ik hoor graag het tegendeel).

Ergo:
Wij vinden ze lelijk qua vorm en vinden het jammer dat de individualiteit deels verloren gaat. Het mooie is echter dat meer mensen nu de sprong hebben kunnen maken naar het zeilen en dat zet de watersport meer op de kaart in NL. Hoe meer er komen hoe beter. Des te meer kans heb ik op een koud biertje of zoete witte wijn in de haven van mijn buurman.



Groet Michel

Dat heb ik me ook al eens afgevraagd. Wat gebeurt er met schepen die echt op zijn?

Je zou toch denken dat het in hun eigen belang is dit soort cijfers te publiceren? Maar het zou goed kunnen dat het de Staverse Jol is

Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Ik zag laatst ergens een oproepje staan voor een ouwe Bavaria of Dehler romp, zodat de beste man geen caravan in zijn tuin hoefde te zetten voor z'n gasten, maar ze gewoon een boot kon aanbieden. Een caravan kwam er niet in.

Vraag ik mij af: wie heeft er in vredesnaam een Bavariaromp 'ergens liggen'. Ok, kwadraatrompen zat, maar een Bavaria 8O ??

Qua vorm zijn er wel lelijker schepsels op het water. Een Bavaria is naar mijn idee vrij neutraal vormgegeven. Wat betreft de kwaliteit lijken ze me veel waar voor het geld te leveren. Een 'kwaliteitsboot' is misschien beter maar heeft vast ook zijn probleempjes.

Wel vind ik persoonlijk de kuipindeling wat onhandig maar voor de doelgroep is het waarschijnlijk ideaal.

Wat betreft de individualiteit heb je een punt, er is veel eenheidsworst. Maar dat geldt ook voor de astra's, golfjes, focusjes en vergelijkbare vervoermiddelen op de weg. Toch zijn de eigenaren doorgaans zeer tevreden en voldoet de auto aan al hun verwachtingen.

bij de importeur in workum(ben de naam even kwijt...) kun je je bavaria volledig aan laten passen( wat natuurlijk weer alle prijsvoordeel er uit haalt..) en anders hebben ze bij schaap in lelystad hebben ze een mooie spuitkabine/oven waar ook de abn boten in gebouwd zijn(heb je weer een mooi verhaal voor in de haven )

en over mijn opmerking dat bavaria's vooral in de haven liggen, dat is niet lullig bedoeld of iets dergelijks. een mooi interieurtje waar je zo neer kan ploffen is toch lekker na een dagje zeilen?
maar het heeft natuurlijk wel z'n invloed op zeileigenschappen, maar dat lijkt me een duidelijke keuze, ik zie bavaria zeilers niet snel overstappen naar een mumm, melges, maxfun, of flying tiger, welke geen, of zeer weinig interieur hebben.

en over de levensduur: ik heb nog geen bavaria gezien die uit elkaar viel van ellende. De bouw gebeurt snel(dus goedkoop) dus dat heeft ook invloed op de precisie(bavaria kennende werken ze vast al aan een oplossing om ook dat soort dingen door een machine te laten doen)
klemmende kastjes/deurtjes e.d. heeft bavaria ook opgelost, door overal gewoon een centimeter ruimte tussen te laten(niet de mooiste oplossing van 1 kant gezien, maar het werkt wel zonder duurdere rompen te gaan bouwen!)
tja, voor de rest, de keuze tussen een jeanneau, beneteau, of bavaria in de cruiser series is niet moeilijk als je kijkt naar de prijs/kwaliteits verhouding.

bavaria's zijn niet mijn smaak(beneteau en jeanneau ook niet trouwens)
maar ik vind het niet gek dat andere mensen wel voor zoiets zouden kiezen.

En het valt me op dat ik nog niet tegen een bavaria met osmose ben opgelopen, heeft iemand anders die al eens gezien?

Geen osmose, maar ibj een preventieve osmose behandeling werd het onderwaterschip geschild en bleken er enkele lagen ten hoogte van de schroef gedelamineert te zijn.....

Die bavaria was toen een paar jaar oud...

Maar goed, iedere productielijn heeft zo z'n maandagochtend en vrijdagmiddag uitvoeringen!!

Groeten,
Globe_Trotti

Ik denk eerder dat je het osmose-probleem moet zoeken in de productiemethode. Juist een seriebouwer zal het productieproces moeten rationaliseren om goedkoop te blijven bouwen tegen een constante kwaliteit; Bavaria is hierin onmiskenbaar een pionier geweest.
Niet voor niets is osmose voornamelijk een probleem voor boten die grofweg tussen 1980 en 1990 gebouwd zijn, een periode waarin de serieproductie zeer snel toenam en waar fouten in het proces dus alle boten van de serie troffen. Tegenwoordig is men een stuk verder door het aanpassen van de processen (en eventueel andere materialen zoals vinylester).

De procesmatige aanpak van de productie vind ik juist weer een goed punt voor Bavaria, het betekent dat je constante kwaliteit kunt verwachten. Ik probeer de tweedehandsprijzen van Bavaria's in kaart te brengen in vergelijking met andere boten van dezelfde grootte, en het eerste wat opvalt is de geringe bandbreedte waarbinnen de vraagprijs van de Bavaria's zit. Dat zal voor een deel terug te voeren zijn op juist die constante kwaliteit.

Holland Sailing

Van den Bosch Yachting is dealer in Muiderzand.

Procesmatig bouwen levert een kans op een grotere constante kwaliteit. Maar in de discussie wordt de grootste seriebouwer van Europa even vergeten nu, Jeanneau...........bouwt ook heel wat meer schepen dan Bavaria per jaar. Toch spitst zich de hetze tegen Bavaria af, vraag me dan wel eens af waarom.

Ben zelf geen liefhebber van beide merken. Maar kwaliteit is ook een subjectief begrip. Als je managementboeken naleest is kwaliteit te omschrijven als:
Het juiste product op de juiste tijd tegen een redelijk prijs naar de wensen van de klant. En dat doen de werven dus kennelijk op dit moment. Als jouw wens dus anders is dan de kwaliteit van de werven dan spreek je dus van afwijkende kwaliteit en zal je dus de kwaliteit die geboden wordt verwerpen. Zelf heb ik niet echt bijster goede ervaringen met de geboden kwaliteit van de boten, maar dat ligt dus in mijn eigen wensen. Ik zal dus voor andere boten kiezen op basis van mijn wensen en eisen en daar is objectief gezien dus niets mis mee. Bav's zijn misschien niet snel, maar volgens mij ligt dit ook aan de zeilen die geleverd worden. Deze zijn niet echt van hoge kwaliteit aangezien de eisen van veel nieuwe eigenaren veel meer op gemak gericht zijn. Dat betekent dan rolzeilen en dat levert compromissen op. Een betere set zeilen zal de boot sneller maken, maar het gemak minder. Het gebruiksdoel van menig eigenaar zal waarschijnlijk anders zijn dan mijn gebruiksdoel, maar dit is slechts een subjectief gegeven. Als je dit alles overziet moet je dus concluderen dat we niet allemaal wedstrijdzeilers zijn of zeilers die altijd onder alle omstandigheden willen varen. Niets mis mee toch?

En mocht ooit iemand over de kiel beginnen:

link en link

Mijn ervaringen na het eerste weekend:

+ Mooi, maar ik vind elke boot mooi
+ Motor en roer luisteren heel goed.
+ Alle vallen van uit de kuip te bedienen.
+ De geroemde koelkast. Toch wel lekker een dag af te sluiten met een lekker pilsje.
+ Zwemplateau. We lagen voor de Fonejachtbrug dubbel rood. Heetst van de dag. Het moment om zwemplateau + douche uit te proberen. In een keer weer helemaal fris.

+/- Kuiptafel, sta in de weg, maar ook wel weer handig om allerlei zooi op kwijt te raken.

- Al dat wit moet je wel schoon houden!

Zeileigenschappen kan ik nog niet heel veel over roepen omdat we voornamelijk onderweg waren om de boot van Workum naar Lauwersoog te brengen.

Gefeliciteerd met je aanwinst, dat je er maar erg veel plezier aan mag beleven!

Een collega van me krijgt binnenkort ook zijn nieuwe Bavaria, hij heeft hem gekozen na uitgebreide proefvaart en een vakantie op een vergelijkbaar schip. De beste man is een zeiler en de boot voldoet prima aan zijn verwachtingen en aan de verwachtingen van zijn vrouw. En daar gaat het uiteindelijk om.

Heb alle reacties gelezen, wij hebben op dit moment een Friendship 28 uit 1983, te water in 1984. Hebben daar een goed bod op gekregen en willen overstappen naar een Bavaria 31 of 32.
Maar nu weet ik het niet meer, veel positief, maar over de constructie en eventuele waarde voor de toekomst, ja dat is toch echt minder positief. Of zie ik dat verkeerd??

Ik ben bezig met een klein onderzoekje naar de prijsontwikkeling van Bavaria's op de tweedehands markt, voorlopig heb ik daar geen schokkende dingen gezien. En qua constructie kan de Bavaria gewoon meekomen hoor. Anders waren er wel veel meer mensen aan het klagen gegaan bij de importeur/scheepswerf

Het zijn helemaal geen verkeerde boten, niet extreem maar gewoon goed.
Wat mij belet om er ooit een te kopen is dat er wel heel veel van varen en dat ik ze niet mooi vind.

Je zou ook naar een Delphia kunnen kijken, zelfde prijsklasse maar toch iets beter afgewerkt. En meer keuze in kielvorm, strijkbare mast, e.d. Ik kwam WindEnZeilen tegen op Terschelling en ik was behoorlijk onder de indruk van zijn 29.2. Nog niet van binnen gezien maar dat hoop ik op 26/7 te mogen doen.

vosje\n

ik ben sinds september 2007 de trotse en bijzonder tevreden eigenaar van een bavaria 31 cruiser. Zowel met licht als met zwaar weer houdt het schip zich erg goed. Dus qua zeewaardigheid en zeileigenschappen voldoet het schip aan al mijn eisen (maximale omstandigheden waar ik ermee gevaren heb is 32 knopen wind middenop het ijsselmeer).

De seriebouw heeft voor- en nadelen. Als je bijvoorbeeld een grotere maat dan de 31 koopt, krijg je geen grotere kastjes, maar meer kastjes. Als je een 40 voeter koopt krijg je geen grote natte cel, maar twee natte cellen. Daarentegen is alles goed voorbereid alle openingen voor en verwarming zitten er al, alle leidingen en kabels zitten netjes vastgemaakt langs daarvoor bedoelde openingen. De romp is erg dik (zelf gezien bij montage van verwarming, etc.), en ik merk ook helemaal niets van 'kraken', 'vervormen' en alle andere indianen verhalen op het internet.

Een van de grootste problemen bij de discussie over de kwaliteit van bavaria boten is dat de partijen zelden objectief zijn. Ik zal niet snel toegeven een 'kat in de zak' gekocht te hebben, en de eigenaar van een dufour zal niet snel zeggen dat hij 20% teveel heeft betaald voor een ander merk op de romp.

Objectief is in ieder geval dat alle gemonteerde onderdelen (beslag, motor, ramen, etc.) van goede merken zijn. Daarnaast neemt bavaria minder risico op fouten (dus wij hebben in tegenstelling tot veel andere merken wel een wierfilter). Maar objectief is ook dat het hout niet op vlam wordt gemonteerd, en dat een groter kastje in de kajuit erg duur zal zijn (terwijl dat bijvoorbeeld bij winner niets extra kost).

Qua snelheid en vaareigenschappen doen moderne boten niets voor elkaar onder, mijn rompsnelheid is zo'n 7 knopen, en dat loopt het schip bij 14 knopen wind (90 graden ware wind zeilen). En dat terwijl ik geen klapschroef, een rolgrootzeil en standaard dacron zeilen heb.

En dan de eerlijke noot: als die 25 miljoen van de staatsloterij op mijn lot was gevallen, dan was de bavaria weggegaan en een mooie noordkaper er voor terug gekomen ... maar ik vermoed dat veel dufour, dehler en winnerzeilers er hetzelfde over denken.

Hoi Erwin,

Heel hartelijk bedankt voor je duidelijke en eerlijke informatie. Zal mijn man blij mee zijn, want ik ben nog een beetje de stoorzender voor de Bavaria . Het vorige advies om naar een Delphia te kijken heb ik dan ook meteen ter harte genomen. En inderdaad, spreekt mij ook heel erg aan. Maar eerlijk is eerlijk, het interieur van de Bavaria is helemaal top. En als wij meer wilden betalen gingen we ook naar een ander schip kijken, de Najad vond ik een geweldig schip, maar de prijs staat niet in verhouding tot een Bavaria. Wij zeilen voor ons plezier en maken nog geen super tochten, dus volstaat de klasse waarin we nu zoeken volgens ons prima.

Hoi Vosje,

Je moet je gewoon niet gek laten maken, wij hebben met onze op luxe ingerichtte bavaria 31 in een windkracht 7 op het ijsselmeer prima gehouden. Ter informatie : met een zoontje van 4 en een dochter van net 2 aan boord. Dus voor dat soort omstandigheden en hoger is het schip prima uitgerust (een bavaria is ook CE categorie A en een Delphia categorie , beide categorien zijn overigens bedoeld voor omstandigheden waar ik liever thuis blijf

Als je wat meer gevoel voor beide schepen wilt krijgen, kun je gewoon een van de importeurs om een proefvaart vragen, dan heb je een echt vergelijkingsmateriaal (als de omstandigheden vergelijkbaar zijn).

Overigens is er een behoorlijk actief forum voor de bavaria, daar kun je je ook als apirant-lid melden. www.bavariaclub.nl

Wij hebben ook gekeken naar de Delphia, maar ik vond (toen) de kwaliteit van het interieur, de bevestiging van de valstoppers en de zwemtrap wat 'mager' en de Bavaria kwam daar gewoon beter uit. Verder telt de CE normering voor mij vrij zwaar... als ik met windkracht 8 in de problemen kom, dan komt dat door mijn kwaliteiten, en niet doordat het schip het af laat weten De prijs ontliep elkaar niet veel, de Bavaria was dacht ik een paar duizend euro goedkoper dan de iets kleinere delphia (die wel weer ondieper kan zijn als je de kiel-midzwaard constructie neemt). De delphia met kiel-midzwaard is voor bijvoorbeeld friesland wel wat handiger qua diepgang. Daar is de 1.45 van de bavaria een beperking (de havens vallen wel mee, maar sommige eilandjes worden lastig)

gr
Erwin

Je moet je zowieso niet gek laten maken. Het is jou geld en het is jou boot en als je er zelf tevreden mee bent, heb je toch niet meer nodig?

Nog even en ik kan geen boot meer zien!! 8O Nee hoor, geintje. Maar we hadden de Friendship vorige week vlak voor onze vakantie verkocht, dachten we.... Dus moesten we met spoed op zoek naar iets ander. Je voelt hem al komen, ketste toch op het laatste moment af. Maar om niet weer in zo'n situatie te komen, zoeken we toch maar wat harder door.
Heftig hoor met 2 van die kleintjes, wij zijn laat begonnen met zeilen, dus ik heb altijd heel veel bewondering voor mensen met kleine kinderen op een zeilboot. Ik zal deze mailtjes zeker aan het "vosje" laten zien en nogmaals bedankt. Gr.Reina