Onderwerp: First Class 8 vs X79 als snelle solo toerbak?

Zoals hier zeilersforum.nl/index.php/foru...40-j22-single-handed al aangekondigd ben ik op zoek naar iets leuks om single-handed vlot mee te toeren als pensionado.

J22 lijkt daar erg goed in te passen ( en die sluit ik nog helemaal niet uit) ....maar ik zie mezelf daar geen meerdaagse tochten vanuit het Hollands Diep richting kust-ijsselmeer-wadden doen.

Aangepast topic dus:

Met een First Class 8 of X79 zie ik me dat wel doen en ook daarvan staan er nogal wat te koop voor een net prijsje ( rekbaar budget, maar rond 7500€ lijkt me wel genoeg) metertje extra, iets diepere kuip en iets meer binnenruimte lijken me dan toch wel lekker.

Andere boten zullen vast ook geschikt zijn.....maar ik wil geen cruisers, diesels, electronica en "comfort" aan boord (dat heeft me al genoeg geld, tijd en ergernis gekost ) en "bewezen" one-designs met grote bouw-aantallen hebben een grote voorkeur. Dus hoofdzaak is zeilen-zeilen-zeilen, schuilen, slapen en campeercomfort (porta-potti en primus).

Gericht op bovenstaande:
Wie heeft ervaringen of tips X79 vs First Class 8 ?

X79's hebben nogal eens last van water in de schuimkern vanwege gebrekkige bouwkwaliteit, bij sommige is dat verholpen. Verder leuke boten

Als jij jezelf in een firstclass8 ziet toeren ,zou ik ook eens een archambault suprise25 bekijken.in jouw budget en snel.Ik heb er zelf geen ervaring mee,maar wel veel gevaren met een Gran suprise.Een sublieme zeiler.

Van de 2 waar je uit wilt kiezen zou ik de FC8 kiezen: sneller en meer engaging.

Waarom zou je kiezen voor een boot waar je niet op hebt gevaren? Zou eerst eens proberen om op te stappen op de bootjes van je shortlist en zelf te ervaren hoe het vaart en of je je er op thuis voelt.

De ervaring die je daarmee opdoet zegt meer dan 100 welgemeende adviezen en misschien kom je wel tot een verassend inzicht.


gr MB

Ik ben wat X79 en First8 bezichtigingen aan het regelen, daarnaast staat er nog een J22 op het lijstje en ligt daar een vraag op het J22 forum.

Dat balsa-probleem X79 is me bekend, probleem is alleen hoe ik dat goed kan inschatten bij zo'n oudere boot? Ik neem niet aan dat elke X na 20jr uit elkaar valt

Ik heb gevoelsmatig voorkeur First8 .....maar vlgs mij is er niks mis met beider zeileigenschappen ?
Ik zie ook geen kans om dat als opstapper op korte termijn uit te proberen.
Ik kijk wel erg naar practische zaken zoal constructie, tuigage, kuipzit, functionele ruimte aan en onder dek.


Mijn shortlist is vrij beperkt. Feitelijk wil ik X79/F8 vs J22 nog eens goed bekijken en overwegen

Er staan er meerdere te koop; dan kun je vast 'proefzitten', en kijken wat voor jou praktisch is onderdeks. De ene kuip is anders ingedeeld dan de andere en ook dat is 'smaken verschillen'.
Daarnaast is een overweging hoe hard je wilt gaan. De snelste van deze 3 is duidelijk (FC8), de langzaamste ook.

SW cijfers liggen vlak bij elkaar, J22-FC8-X79 resp 97-97-95.5.
De vraag voor mij is of ik single-handed die snelheid ook kan benutten?
Met licht weer zou de J22 wel eens erg goed kunnen lopen, maar met 5Bf zou ik met de X79 wel eens een stuk beter uit de voeten kunnen (?)
De FC8 en J22 ziet er wat betreft stabiliteit zonder crew op de rail minder goed uit als de X79 (cijfers en Youtube). Lijken wel harder/vlotter te planeren als X79 (?), maar krijg ik dat er single-handed ook voor elkaar?
Een 30m2 spi op J22 is natuurlijk vlot hanteerbaar tov 50m2 op X79/FC8, maar als een autohelmpje het kwa snelheid niet ff trekt op een J22 krijg ik die 30m2 er niet op bij 4 Bf......en dan wordt bv een X79 met 50m2 spi toch meer fun.
Voor een volle dag ad helmstok voor een tripje Hollands-Diep-Stellendam zit ik graag relaxed leunend tegen de zeerailing, of in een hoekje van de kuipbank...daar scoort de J22 geen punten en X79-FC8 lijken daarin stukken beter.
Zo maar wat overwegingen ......keuzes-keuzes

Zelf ben ik een groot voorstander van klein en modern. Beetje richting mini 650 dus, maar dan ook niet helemaal want het moet aan de wind ook een beetje te doen zijn en budget speelt ook een rol.

Een comfortabele plek aan het roer kun je altijd wel een beetje bouwen. Ik heb er bij de 50 mijls en 24-uurs in de FF65 bijvoorbeeld niet echt last van dat ik niet lekker kan zitten. Maar daar zit wel een zeereling met band op.

Als je solo wilt planeren moet je eigenlijk een boegspriet met gennaker hebben. Maar als je voor de symmetrische spi gaat dan zijn de J/22, FF65 en de Victoire V24 denk ik makkelijker in plané te krijgen dan de FC8 en de X-79.

Een FC8 is bemand sneller dan een X-79, maar geldt dat solo ook nog?

Voor planeren maakt het ballastaandeel weinig uit. Lichtgewicht, grote gennaker en breed en vlak ows achterin. Dat moet je hebben. Denk aan J/70, J/80, SB20, Melges 20, Melges 24.


Kijk eens naar de Victoire V24. Razendsnel, niet zo groot en veel ballast. Daar kun je trouwens ook een gennaker op zetten.

Victoire 24 en Archambault zijn misschien geschikt, maar staan natuurlijk niet regelmatig te koop. Ik "val" meer op grote one-design klasses gezien de bak ervaring die er mee is.

FF met zeerailing heeft inderdaad wrsch voordeel ivm zitcomfort buiten tov J22

Ik kom nu van 8.5 mtr 3.5ton s-spant. De vraag voor mij is: stap ik over op een 7mtr 850kg J22 (of zoiets) of op een 8mtr 1400kg X79/FC8 (of zoiets)

Mijn thuiswater Hollands Diep-Haringvliet liggen ZW-NO dus veel kruiswerk en Voordewinds varen op smallere stroken vaarwater met windshifts, geen IJsselmeer met kaarsrechte rakken.
Ik heb de genakker hier al afgezworen; single-handed afkruisen met zo'n ding kost mij alleen maar werk en levert niks op (ook niet op een First 30E) Ik gijp liever onder een Spi door.

Hoe zit het feitelijk met vochtproblemen en "slechte bouw" X79?
Ik lees er wel iets over, maar vind geen grote ellende op het web.

Realiseer je wel dat een FC8 en X79 allebei bakstagen hebben. Als je solo vaart en het Haringvliet wil opkruisen is dat hard werken (fok steeds doorhalen en op hetzelfde moment bakstagen wisselen).

Een Oceaan 22 bijv. is misschien iets minder sportief maar heeft geen bakstagen.

Afgezien van de prijs lijkt een J-80 me voor het doel leuker. wel een genakker maar afkruisen is bijna altijd sneller , geen bakstagen en een redelijk zware kiel. Toch nog redelijk wat one design velden.

adriaan222 schreef :
Dat realiseer ik me zeker! Inderdaad minpunt. Je hoeft gelukkig niet te lieren, ik zie bij de X79 een goed bereikbare talie bij de overloop, die je vlgs mij wel tijdens overstag vlot kunt bedienen...maar het is wel een extra handeling tijdens elke overstag.
Voordeel is wel dat X79 en FC8 forse grootzeilen hebben en je dus vlot met HA fok kunt varen ipv genua en dat scheelt wel weer tijd met schoten inhalen.

X79 lijkt intussen steeds interessanter te worden. Door breedte lijkt ie minder gevoelig voor gebrek aan bemanningsgewicht. Zo te zien zeer goed single-handed te varen op open water. Toch snel, maar minder nerveus als bv J22. Lijkt toch de betere keuze voor mij en mijn vaarwensen. Iets meer "cruiser" als racer ?

J-80 zal best mooi zijn, maar dat is me geen 2-3x de prijs van een X-79 waard.
Ik ga morgen bij een X79 kijken. Als dat wat lijkt staan er nog 3 te koop waar ik eens kan kijken.

Die bakstagen op een X79, stel je hebt ze niet, dan gaat die paal met voldoende achterstag spanning bij een tack toch niet zomaar overboord? Tis niet dat er zo'n dun profiel op staat dat je met jumpers zeilt. Mochten ze wel nodig zijn kan je altijd nog met je eerste rif gaan varen, dan gaat het zeil wellicht net als bij mij onder je bakstagen door. De omstandigheden dat je de bakstagen echt nodig hebt vaar je solo toch wel met een rif. Ik ga er dan vanuit dat de bakstagen aan de spiegel zitten zoals ik op wat foto's zie. is de setup dat ze in het gangboord staan is de kans klein dat het grootzeil er met 1 rif onderdoor kan natuurlijk.

Wat ikzelf ook wel eens doe als een snelle tack nodig is, gewoon overstag en het zeil tegen de nieuwe lij bakstag aan laten leunen. Met de overloopkar wat naar loef is dat niet eens veel. Gewoon rustig de nieuwe loef op spanning en dan die aan lij lossen.

Ik zie voldoende setups om met een X79 solo te zeilen.

Frederik65 schreef :
Dat is idd zeker een interessant alternatief; wel wat minder ruimte van binnen dan een x79, maar wel sneller en leuker. Luxe problemen allemaal om dat uit te zoeken

Heb je al eens gekeken naar een H-boot?
Is ook prima solo te zeilen.
Ik heb zelf een International 806 (geen tractor), is ook prima sole te zeilen.
Ik vaar veel wedstrijden en hier varen ook J22’s mee en in bijna alle gevallen zijn we met de International sneller dan de J22’s.
In Nederland zijn ze niet te koop maar in Duitsland wel. Zijn er zo’n 500 van gemaakt en ze worden ook nog gebouwd.

Victore V24 zou best leuk kunnen zijn, maar met 16 gebouwde boten ??? Er zal geen North trim-guide zijn denk ik ...en er staat niks te koop.

H-Boat is wat betreft boot zeker een alternatief, maar echt heel mooi vind ik ze niet en bbm bediening achterop single-handed is een no-go voor me.

International 806 is wel mooi inderdaad (kende ik niet) maar gaat met 1800kg al weer aardig richting zwaargewicht/waterverplaatser.

Zoals gezegd: ik focus me eerst eens op een X79 (4x te koop) en FC8 (1x te koop) met voorlopig een voorkeur voor de X.
Ik heb beide boten al eens bekeken jaren geleden, maar toen had ik een Dehler34 en leek het toch wat speelgoed.......maar dat is wat ik nu ook zoek, dus ik ben benieuwd vanmiddag naar de X.

J22 staat intussen even "geparkeerd" , lijkt me toch net wat te klein.

Die "slechte bouwkwaliteit" van de X79 lijkt gebaseerd op wat incidenten en geruchten. Paar op te lossen dingetjes (versterking mastvoet, roer lagers) en natte sandwich (> bouw# 100 geen balsa meer, maar gesloten cel schuim) maar daar valt ie niet van uit elkaar .
Ook allom geprezen dat ze licht en sterk zijn gebouwd en intussen ruim 35 jaar meegaan. Zal niet veel slechter zijn als de meeste boten van die leeftijd en prijsklasse.

Ik ben heb in de war door de openingspost, gaat het om singlehanded of solo varen?

Singlehanded hoeven de bakstagen geen probleem te zijn.

Ik ben wel geneigd te stellen dat ff65, pogo1 of h-boot uiteindelijk makkelijker zeilt en eerder fun is.

X79 is een snelle boot, maar niet een spectaculaire boot.

Als bakstagen geen probleem zijn kun je ook naar een dynamic 2000 kijken...

Ik ken iemand die veel solo gedaan heeft met een FC8 het kan dus wel.
Bij die FC8 was door een eerdere eigenaar het dek een keer aangepakt.
Dat kan n.l. een probleem zijn bij die boot er zit balsa onder en dat wil wel wegrotten op letten voor de aankoop. Koop je een slecht exemplaar en wil je dat repareren dan zit daar snel heel veel werk in (ik denk dek eraf balsa vervangen dek er weer op).
Uiteraard kan die lift kiel ook stuk. Maar dat is natuurlijk ook weer te repareren natuurlijk (nieuwe POM lagers nieuwe kabel kiel stralen coaten terugplaatsen enz).
FF65 is een wat nieuwer bootje mogelijk geschikter omdat het denk ik makkelijker is een goede te vinden en ook wat makkelijker om solo te doen een FC8 lijkt me snel maar ook een vrij wrede brede bak. Ook Pogo 1 zie ik persoonlijk solo meer in dan in FC8.

Freek

Om de keuze nog wat makkelijker te maken een j-92. Wel wat duurder maar relatief nieuw en compleet.

www.botentekoop.nl/zeiljachten...16-8c19-fe9026ddfbeb

boarderbas schreef :
Single-handed en solo zijn bij mij gelijk ? Maar inderdaad ik vaar 95% vd tijd alleen (en 5% met opstapper zonder zeilervaring)

"X79 wel snel, maar niet spectaculair" is vlgs mij erg raak getypeerd.....en dat is ook wel de reden dat ik dat als "snelle" toerzeiler misschien wel een aantrekkelijke keuze vind. Wat spectaculair is op ruim water met bemanning, is al gauw te spectaculair voor een single-handed 60 plusser en ik wil wel een boot waarmee ik met 5Bf ook nog lekker uit de voeten kan op een wat langer tochtje.

Vanmiddag een X79 gezien.
Mooie boot, onverwacht ruim en super comfortabele, redelijk beschutte kuip.
Goed bereikbare bbm en geen extreme dunne mast. Lijkt allemaal zeer goed hanteerbaar en zelfs het interieur viel niks tegen.
Kortom een boot waar ik makkelijk voor een middagje de zeilen hijs, maar waar ik mezelf ook nog wel een week vermaak op een langere tocht.

Grappig dat ik deze 20jr geleden echt te klein zou vinden (gewend aan 34 voet) en nu groot zat.....gevorderd inzicht ?
Hoe was het ook alweer?
"Koop niet wat je maximaal kunt betalen, maar wat je minimaal nodig hebt"

Is planeren een must kijk dan ook eens naar een Banner 23.

Er liggen er 2 te koop in Duitsland rond de 7000,- Euro.

Ja het is ook lekker als je even een paar dagen of een weekje weg wilt, en iets wat comfortabel kan overnachten, al zou je ook een tentje op de kant kunnen zetten, al is het dan wel beperkt waar je kan overnachten.

Watermaat schreef :