Onderwerp: productiezeilboten nog wel zeewaardig ?

Zaten ze daar allemaal "fingers crossed" dat hun werk het zou houden

haha, wie weet. Maar zal meevallen, de Azuree 33 is al uitgevoerig getest tijdens de Rolex Middle Sea Race, met 40 knoop wind:

Loopt prachtig zo!

Weet je ook wat de snelheden waren? Ziet er goed uit.

Ze werden eerste in hun klasse, snelheden weet ik niet. Op vlak water zou volgens het polair 12-13 knoop kunnen, met deze golven zal dat ongetwijfeld meer zijn. Moet je wel durven! De stuurman hier is een ex laser kampioen.

Als veel mensen slechts 10-15% van de capaciteiten van de boot gebruikt, op welk niveau moet de EU dan de normen vaststellen? Bij auto’s zie je nu een soort overkill door de EU eisen, er zijn bijna geen kleine betaalbare auto’s meer als gevolg hiervan. We noemen het overkill totdat dat net hun leven redt. Ik heb er echt geen flauw benul wat nu noodzakelijk, acceptabel is en dat we uit een dergelijke discussie komen.

Zoals beloofd nog even wat plaatjes van het grid en de kielbouten. Van dichtbij lijkt het toch alsof het grid (carbon/composiet volgens werf) ook gelamineerd is. Het ruwe polyester van de bilge lijkt wat omhoog te lopen op de zijwanden van het grid. Verder zijn er 11 kielbouten, elk RVS van 20mm. Maar misschien zie ik het verkeerd, ik ben geen expert op dit gebied. Constructie komt wel erg zwaar op mij over. Voelt allemaal zeer massief en zwaar. Verklaart misschien ook waarom de boot relatief zwaar is voor 33 voet (5150 kg).

Interessante foto’s.

Volgens mij zie ik hier een vrij scherpe flens van het grid; ik zie geen laminaat of matjes op de overgang tussen flensrand en het vlak.

Die kwaststrepen zal een topcoat zijn of een weggedrukte lijmbaard die men uitgesmeerd heeft, denk ik.

Nachtvlinder schreef : Maak die jongen nou toch niet ongerust. Die boot zit echt wel goed in elkaar. Die bilge van mijn boot ziet er al 30 jaar zo uit en geeft geen krimp.

Je hebt pannetjes onder de kielbouten en op de plaatsen waar de bodem van het grid is opengezaagd daar is het grid niet ingelamineerd (hoogstwaarschijnlijk)

Onderstaande is een schetsje wat duidelijk maakt hoe zo'n ingelamineerd grid er schematisch uitziet.

Bij een pannetje loopt het oranje gekleurde deel door.

Nu kun je wel bedenken dat de laminaatdikte van het ingelamineerde deel vaak maar zeer dun is.
misschien 2 laagjes 450 grams als het er al twee zijn.
De waarde die daar aan toegekend moet worden is m.i. maar gering. Netjes maar het voegt niet heel veel toe. Het verhindert niet het losbreken van de boel bij een calamiteit o.i.d.

Hier zie je het verschil tussen een pannetje en een open gezaagd grid dat ingelamineerd is.
Dat is bij onze boot overal netjes gedaan.

Of het sterker is hangt dan van de dikte van het laminaat af?
Inspectie na grondberoering alleszins eenvoudiger.

Ja, dat klopt wel maar als het kapot is zie je het in beide gevallen wel. Het is geen gummi laagje wat er over heen zit
Pannetjes maskeren alles maar die zitten vaak om en om. Dus pannetje, dan een open deel en dan weer een pannetje. Zo blijft het een te inspecteren geheel.

Beter dan dichte pannen in elk geval maar nog steeds hardspots ipv een tapered laminaatovergang. Of er voldoende kit onder de flens is gebruikt kun je niet zien, hangt van de zorgvuldigheid en procedures van de werf af. Hopelijk meer geluk hier dan bij de ankerbak

Op de laatste foto is een lijmflens te zien, op de rest een 30?mm overgang van de coating, hoeveel en of er laminaat onder zit is niet te zien, maar bij een structurele verbinding verwacht je die eigenlijk tot halverwege de hoogte.

Overigens ben ik wel fan van lijmverbindingen, veel eenvoudiger in een productieomgeving, als die op orde is. Zeker met moderne lijmen bijna onverwoestbaar, eigenlijk zou een fillet met een flinke radius in de meeste gevallen al genoeg zijn. Secundaire verbindingen op polyester door te lamineren zijn qua hechting minder, dan moet je al snel naar een vinylester of epoxy overstappen. De laatste wil je al niet in een polyester bouwproces introduceren. Een lijm die polyester (proces) verenigbaar is heeft wat mij betreft dan al minder risico.

madoc schreef :
ah, een geruststellende reactie maar wat voor boot heb jij>?

AndreAzuree schreef : Niet qua uitvoering,maar ook scheurloos en wit met mooie rvs trekstangen en moeren.Geen enkele behoefte om die kiel er onderuit te halen om te kijken waarom hij er nog steeds zonder te bewegen onder zit.

AndreAzuree schreef : Niet qua uitvoering,maar ook scheurloos en wit met mooie rvs trekstangen(draadeinden )en moeren.Geen enkele behoefte om die kiel er onderuit te halen om te kijken waarom hij er nog steeds zonder te bewegen onder zit.

holtere schreef :
Ik herken die constructie níet… Rechts op onderstaande foto een open deel van het grid met gelijmde (in elk geval niet gelamineerde) flenzen. Links volgens mij een gewoon (altijd) dicht (geweest) pannetje: ik zie daar geen verdikkingen van flenzen waar overheen gelamineerd is zoals in je tekening. Dit zijn toch gewoon dichte delen van het grid dat daaronder (met of zonder lijm) op de huid neergelaten is?



Je kunt de staat van die verbinding niet zien/inspecteren/beoordelen. Bij die achterste enkele bout kan dat wel; bij loslaten verbinding zul je een barst met vuil gaan zien…

holtere schreef :
ah, dank voor deze tekening ! Ik vermoedde al zoiets, fijn om het even uitgetekend te zien.

Nachtvlinder schreef :
Ter verduidelijking: die reparatie aan de ankerlierbevestiging stelde niks voor: de ankerbak zelf is zeer solide uitgevoerd, alleen de montage van de lier liet te wensen over. Geen structureel deel van de boot.

Nachtvlinder stelt wel een goede vraag: is er binnen de pannetjes nog gelamineerd of niet? Dat was ook mijn eerste reactie toen ik de constructie bekeek.

Als het niet gelamindeerd zou zijn, dan rijst de vraag of een lijm-verbinding dan beter is dan een gelamineerde (epoxy/vinylester/polyester) verbinding.

Overigens is deze hele boot gebouwd met vinylester, met de vacume-infusion methode. Zowel romp als dek.

Hier een grid systeem met dichte pannen ter plaatse van de kielbouten en open pannen met flenzen op andere plekken. Hier na een erg serieuze aanvaring met een rots is het grid op veel plaatsen open gezaagd om vast te lamineren.

De Azure lijkt overigens een heel veel stijver grid te hebben, zeker als dat in carbon uitgevoerd is.

dank je! ik ken dit filmpje, maar ga het nog eens bekijken. Valt me trouwens wel op dat het grid in mijn boot veel "fijnmaziger" is, dan de boot in het filmpje, meer dwarsverbindingen op dezelfde oppervlakte. Verder loopt het grid bij mijn boot breder uit (meer omhoog, in de breedte van het schip) dan op de boot in dit filmpje. Dat is niet te zien op de foto's, maar kun je zien onder de banken.


Ik heb overigens geen enkele illusie dat mijn boot er goed vanaf zou komen bij een serieuze gronding op een rots. Maar laten we eerlijk zijn: welke boot wel (behalve een s-spant met geintegreerde kiel)? Mijn vorige boot (Jeanneau Aquila), zou daar ook niet zonder kleerscheuren zijn uitgekomen.

Tijdens het varen op de MED was ik me daar terdege van bewust... hier bij ons zijn rotsen wat minder voorkomend gelukkig.