Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen?

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 07 feb 2023 22:43 #1457785

Misschien is het filmpje al eens op het forum langsgekomen, maar toch plaats ik het even.



Na de beruchte Fastnetrace van 1979 is er een uitgebreid rapport geschreven over rompfvormen en stabiliteit waarbij de Contessa 32, waarvan kennelijk alle de wedstrijd hebben uitgevaren en behorend tot de kleinste boten, als voorbeeld is gebruikt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 08 feb 2023 09:43 #1457825

@Erik:
Voor de meeste boten is dat al snel een knoop of 7. Die golf die met 20 knopen aan komt donderen raakt je dan nog maar met 13 knopen snelheidsverschil. Belastingen gaan in het kwadraad met de snelheid, dus je kunt je voorstellen wat een gigantisch verschil dat maakt.

Is planeren dan niet beter? Of is je boot dan moeilijker bestuurbaar (die van mij wordt dan wel heel beweeglijk op het roer), zodat je hem niet meer loodrecht op het golffront kan houden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 08 feb 2023 09:45 #1457826

maar als ik je goed begrijp komt zo'n rogue wave niet altijd in de vorm van een echte breker? (zoals bij branding)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 08 feb 2023 09:48 #1457828

  • elixer
  • elixer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 779
Waarom zie ik de laatste berichten niet, maar blijft steken op pag 23.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 08 feb 2023 10:15 #1457832

dat probleem heb ik ook. Enige truc is: op antwoorden klikken en naar beneden scrollen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 08 feb 2023 11:30 #1457844

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2696
idem hier, kan het wel forceren door in de url het volgnummer te verhogen:

zeilersforum.nl/index.php/foru...or-de-oceanen?start=554
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 08 feb 2023 11:40 #1457845

AndreAzuree schreef :
maar als ik je goed begrijp komt zo'n rogue wave niet altijd in de vorm van een echte breker? (zoals bij branding)

Op wikipedia staat een artikel met wat meer informatie: en.wikipedia.org/wiki/Rogue_wave

De golf zal wel breken als de golfen hoog genoeg zijn en op en bepaald moment over elkaar lopen zoals Erikdejong verwoord. Even ervoor en even erna is er geen roque wave te bespeuren.

Dus het zal een “op de verkeerde plek op het verkeerde moment” soort risico zijn.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 08 feb 2023 11:47 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 08 feb 2023 11:44 #1457846

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2821
AndreAzuree schreef :
maar als ik je goed begrijp komt zo'n rogue wave niet altijd in de vorm van een echte breker? (zoals bij branding)
Maar de ene golf breekt op de andere met soms desastreuze gevolgen. Brekende zeeschepen, ingeslagen stalen luiken met gevolg van zinkende bulk carriers van 100000 ton. Laat staan als je daar vaart met je moderne 33 voeter :unsure: Er is ooit een Koopmans 56 vertrokken van de Azoren richting Nederland.Nooit meer wat van terug gevonden. Ervaren zeilers op terugreis na een wereldreis.Ze wilden in de winter zo graag weer naar huis :(
Laatst bewerkt: 08 feb 2023 12:04 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 08 feb 2023 12:24 #1457850

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4691
AndreAzuree schreef :
maar als ik je goed begrijp komt zo'n rogue wave niet altijd in de vorm van een echte breker? (zoals bij branding)

Dat zijn twee verschillende fenomenen.
Branding is een gevolg van "shoaling". De meest extreme vorm hiervan is een tsunami, die op voldoende diep water een golfhoogte van 50 cm tot een meter kan hebben, een golflengte van meerdere kilometers en een fasesnelheid van >700 km/h.



Die pieken op de oceaan kunnen een gevolg van dispersie zijn (zoals Erik beschrijft),



of omdat verschillende golfpatronen elkaar kruisen.
De totale golfhoogte (op een moment) is de som van de delen (superpositie).
Als je op dit moment kijkt naar het zeegebied tussen de Azoren en Spanje heb je halverwege ongeveer deze deining:




Tel daar de ("jonge") windgolven bij op en je krijgt een rommelige zee.

(zeegang met een significante golfhoogte van 3,9 meter - lees max golfhoogte ong 8 meter - bij 12 knopen wind)
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 08 feb 2023 12:26 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 08 feb 2023 12:33 #1457854

madoc schreef :
AndreAzuree schreef :
maar als ik je goed begrijp komt zo'n rogue wave niet altijd in de vorm van een echte breker? (zoals bij branding)
Maar de ene golf breekt op de andere met soms desastreuze gevolgen. Brekende zeeschepen, ingeslagen stalen luiken met gevolg van zinkende bulk carriers van 100000 ton. Laat staan als je daar vaart met je moderne 33 voeter :unsure: Er is ooit een Koopmans 56 vertrokken van de Azoren richting Nederland.Nooit meer wat van terug gevonden. Ervaren zeilers op terugreis na een wereldreis.Ze wilden in de winter zo graag weer naar huis :(


hmm dan maakt het dus niet zoveel uit in wat voor boot je zeilt....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 08 feb 2023 12:34 #1457855

Freak waves waren toch níet verklaarbaar aan de hand van de superpositie die je beschrijft? Dacht daar chaos-theorie bij kwam kijken…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 08 feb 2023 12:36 #1457857

ja, helder. Ik was meer benieuwd naar de vorm van zo'n freak wave. Maar aangezien dat een optelling is van 2 of meerdere golven, kan die vele verschijningsvormen hebben, denk ik. Een breker is wat dat betreft voorspelbaarder qua vorm.

JotM schreef :
AndreAzuree schreef :
maar als ik je goed begrijp komt zo'n rogue wave niet altijd in de vorm van een echte breker? (zoals bij branding)

Dat zijn twee verschillende fenomenen.
Branding is een gevolg van "shoaling". De meest extreme vorm hiervan is een tsunami, die op voldoende diep water een golfhoogte van 50 cm tot een meter kan hebben, een golflengte van meerdere kilometers en een fasesnelheid van >700 km/h.



Die pieken op de oceaan kunnen een gevolg van dispersie zijn (zoals Erik beschrijft),



of omdat verschillende golfpatronen elkaar kruisen.
De totale golfhoogte (op een moment) is de som van de delen (superpositie).
Als je op dit moment kijkt naar het zeegebied tussen de Azoren en Spanje heb je halverwege ongeveer deze deining:




Tel daar de ("jonge") windgolven bij op en je krijgt een rommelige zee.

(zeegang met een significante golfhoogte van 3,9 meter - lees max golfhoogte ong 8 meter - bij 12 knopen wind)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 08 feb 2023 14:33 #1457881

JotM schreef :
AndreAzuree schreef :
maar als ik je goed begrijp komt zo'n rogue wave niet altijd in de vorm van een echte breker? (zoals bij branding)

Dat zijn twee verschillende fenomenen.
Branding is een gevolg van "shoaling". De meest extreme vorm hiervan is een tsunami, die op voldoende diep water een golfhoogte van 50 cm tot een meter kan hebben, een golflengte van meerdere kilometers en een fasesnelheid van >700 km/h.



Die pieken op de oceaan kunnen een gevolg van dispersie zijn (zoals Erik beschrijft),



of omdat verschillende golfpatronen elkaar kruisen.
De totale golfhoogte (op een moment) is de som van de delen (superpositie).
Als je op dit moment kijkt naar het zeegebied tussen de Azoren en Spanje heb je halverwege ongeveer deze deining:




Tel daar de ("jonge") windgolven bij op en je krijgt een rommelige zee.

(zeegang met een significante golfhoogte van 3,9 meter - lees max golfhoogte ong 8 meter - bij 12 knopen wind)

Jotm, Wat heb je net als Erik, vaak inhoudelijke en zeer informatieve bijdrages, van hoog niveau. Chapeau.
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 08 feb 2023 16:20 #1457898

mee eens, direct duidelijk met plaatjes & animaties!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 09 feb 2023 08:48 #1458011

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5831
Begrijp ik jouw plaatje goed?
die "zware wagen" is dat de omcirkelde op de foto? En komt dan de hele horizontale kracht (van het doorzetten van de onderlijkspanner) daarop?

En dat "korte lijntje"; steek je die snapshackle door het reefoog om hem aan de andere kant vast te zetten? (op het dek ofzo)

Dan wil ik dat ook op mijn boot, maar ik schat in dat ik mijn grootzelleuvers finaal aan snot trek met de onderlijkstrekker...

Alvast dank voor jouw inzicht!
Erikdejong schreef :
Er zit een zware wagen aan het reefoog en ik steek een kort lijntje door het reefoog welke aan de andere kant van het zeil aan een snapshackle vast zit.

S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Laatst bewerkt: 09 feb 2023 08:48 door TuuLeVi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 10 feb 2023 07:05 #1458231

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4500
madoc schreef :
AndreAzuree schreef :
maar als ik je goed begrijp komt zo'n rogue wave niet altijd in de vorm van een echte breker? (zoals bij branding)
Maar de ene golf breekt op de andere met soms desastreuze gevolgen. Brekende zeeschepen, ingeslagen stalen luiken met gevolg van zinkende bulk carriers van 100000 ton. Laat staan als je daar vaart met je moderne 33 voeter :unsure: Er is ooit een Koopmans 56 vertrokken van de Azoren richting Nederland.Nooit meer wat van terug gevonden. Ervaren zeilers op terugreis na een wereldreis.Ze wilden in de winter zo graag weer naar huis :(

Welk verhaal is dit van die Koopmans?
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 10 feb 2023 08:10 #1458239

  • BP05
  • BP05's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 105
Nachtvlinder schreef :
Freak waves waren toch níet verklaarbaar aan de hand van de superpositie die je beschrijft? Dacht daar chaos-theorie bij kwam kijken…
Superpositie is meen ik inderdaad niet voldoende.
Het is aannemelijk dat rogue waves zogeheten ‘soliton’ oplossingen zijn die voortkomen uit de niet-lineariteit van de Navier-Stokes vergelijking. Niet-lineariteit van natuurverschijnselen is ook de oorzaak van chaos-verschijnselen, maar chaostheorie is niet de oorzaak van het kunnen optreden van rogues waves. Dat zit dus gewoon al ingebakken in Navier-Stokes.
De genoemde rommeligheid als gevolg van superpositie kan wel weer de kans op soliton situaties vergroten. Immers, soliton oplossingen zijn zeldzaam en vereisen rare omstandigheden, dus hoe meer rommeligheid hoe meer kans. En zoals eerder is gezegd door Erik geloof ik, deze oplossingen zijn niet stabiel zoals gewone golven en vervallen dus snel.
De wiskunde achter niet-lineariteit zegt trouwens ook dat uiteindelijk alle mogelijke oplossingen ooit zullen optreden (Poincare stelling). Dus vroeg of laat kun je de sigaar zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 10 feb 2023 08:42 #1458248

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2821
Kock1964 schreef :
madoc schreef :
AndreAzuree schreef :
maar als ik je goed begrijp komt zo'n rogue wave niet altijd in de vorm van een echte breker? (zoals bij branding)
Maar de ene golf breekt op de andere met soms desastreuze gevolgen. Brekende zeeschepen, ingeslagen stalen luiken met gevolg van zinkende bulk carriers van 100000 ton. Laat staan als je daar vaart met je moderne 33 voeter :unsure: Er is ooit een Koopmans 56 vertrokken van de Azoren richting Nederland.Nooit meer wat van terug gevonden. Ervaren zeilers op terugreis na een wereldreis.Ze wilden in de winter zo graag weer naar huis :(

Welk verhaal is dit van die Koopmans?
René
Ooit een verslag van de reis in de Zeilen.Ze liggen daar o.a bij Dutch Village in Japan.Daarna gehoord/gelezen dat ze vermist waren en nooit aangekomen. Is al jaren geleden.Was een aluminium Kopmans met een deckhouse.
Laatst bewerkt: 10 feb 2023 08:48 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 10 feb 2023 09:05 #1458253

  • triXXS
  • triXXS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 585
BP05 schreef :
Superpositie is meen ik inderdaad niet voldoende.
Het is aannemelijk dat rogue waves zogeheten ‘soliton’ oplossingen zijn die voortkomen uit de niet-lineariteit van de Navier-Stokes vergelijking. Niet-lineariteit van natuurverschijnselen is ook de oorzaak van chaos-verschijnselen, maar chaostheorie is niet de oorzaak van het kunnen optreden van rogues waves. Dat zit dus gewoon al ingebakken in Navier-Stokes.
De genoemde rommeligheid als gevolg van superpositie kan wel weer de kans op soliton situaties vergroten. Immers, soliton oplossingen zijn zeldzaam en vereisen rare omstandigheden, dus hoe meer rommeligheid hoe meer kans. En zoals eerder is gezegd door Erik geloof ik, deze oplossingen zijn niet stabiel zoals gewone golven en vervallen dus snel.
De wiskunde achter niet-lineariteit zegt trouwens ook dat uiteindelijk alle mogelijke oplossingen ooit zullen optreden (Poincare stelling). Dus vroeg of laat kun je de sigaar zijn.

Sorry, als we in de theorie duiken, dan maar even precies.
Een soliton is een permanente vorm die zonder vormverandering voortloopt. Een rogue wave is nu juist iets dat plotseling op 1 punt en tijdstip optreedt. Dus zoek het niet in solitons.
Overigens: Solitons op diep water bestaan niet. Alleen voor een bepaalde range van golflengte en waterdiepte kan een soliton bestaan.
Superpositie is wel een goede uitleg van het vóorkomen van rogue waves, maar als die eenmaal steil worden, gaat nonlineariteit een rol spelen, en dan mag die superpositie inderdaad niet meer.

Het gaat trouwens niet om de nonlineariteit van Navier-Stokes. Golfverschijnselen kun je goed beschrijven met potentiaaltheorie, en dan houd je een lineaire vergelijking over (Laplace). Maar het gaat om de nonlineariteit van de vrij-oppervlak randvoorwaarde.
Corsair 24
Laatst bewerkt: 10 feb 2023 10:06 door triXXS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 10 feb 2023 09:29 #1458270

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4500
madoc schreef :
Kock1964 schreef :
madoc schreef :
AndreAzuree schreef :
maar als ik je goed begrijp komt zo'n rogue wave niet altijd in de vorm van een echte breker? (zoals bij branding)
Maar de ene golf breekt op de andere met soms desastreuze gevolgen. Brekende zeeschepen, ingeslagen stalen luiken met gevolg van zinkende bulk carriers van 100000 ton. Laat staan als je daar vaart met je moderne 33 voeter :unsure: Er is ooit een Koopmans 56 vertrokken van de Azoren richting Nederland.Nooit meer wat van terug gevonden. Ervaren zeilers op terugreis na een wereldreis.Ze wilden in de winter zo graag weer naar huis :(

Welk verhaal is dit van die Koopmans?
René
Ooit een verslag van de reis in de Zeilen.Ze liggen daar o.a bij Dutch Village in Japan.Daarna gehoord/gelezen dat ze vermist waren en nooit aangekomen. Is al jaren geleden.Was een aluminium Kopmans met een deckhouse.

Nog nooit van gehoord. Dank voor de extra info.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 10 feb 2023 12:28 #1458360

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4691
triXXS schreef :
BP05 schreef :
Superpositie is meen ik inderdaad niet voldoende.
Het is aannemelijk dat rogue waves zogeheten ‘soliton’ oplossingen zijn die voortkomen uit de niet-lineariteit van de Navier-Stokes vergelijking. Niet-lineariteit van natuurverschijnselen is ook de oorzaak van chaos-verschijnselen, maar chaostheorie is niet de oorzaak van het kunnen optreden van rogues waves. Dat zit dus gewoon al ingebakken in Navier-Stokes.
De genoemde rommeligheid als gevolg van superpositie kan wel weer de kans op soliton situaties vergroten. Immers, soliton oplossingen zijn zeldzaam en vereisen rare omstandigheden, dus hoe meer rommeligheid hoe meer kans. En zoals eerder is gezegd door Erik geloof ik, deze oplossingen zijn niet stabiel zoals gewone golven en vervallen dus snel.
De wiskunde achter niet-lineariteit zegt trouwens ook dat uiteindelijk alle mogelijke oplossingen ooit zullen optreden (Poincare stelling). Dus vroeg of laat kun je de sigaar zijn.

Sorry, als we in de theorie duiken, dan maar even precies.
Een soliton is een permanente vorm die zonder vormverandering voortloopt. Een rogue wave is nu juist iets dat plotseling op 1 punt en tijdstip optreedt. Dus zoek het niet in solitons.
Overigens: Solitons op diep water bestaan niet. Alleen voor een bepaalde range van golflengte en waterdiepte kan een soliton bestaan.
Superpositie is wel een goede uitleg van het vóorkomen van rogue waves, maar als die eenmaal steil worden, gaat nonlineariteit een rol spelen, en dan mag die superpositie inderdaad niet meer.

Het gaat trouwens niet om de nonlineariteit van Navier-Stokes. Golfverschijnselen kun je goed beschrijven met potentiaaltheorie, en dan houd je een lineaire vergelijking over (Laplace). Maar het gaat om de nonlineariteit van de vrij-oppervlak randvoorwaarde.

Die superpositie gaat inderdaad op voor lineaire golftheorie en daarvan alleen al weten we dat dat een te grote versimpeling is.
(Dat gezegd hebbende, ik hou mij vaker vast aan George Box)

Maar dan nu de hamvraag:
@Andre: Kan je het nog volgen?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 10 feb 2023 13:19 #1458374

  • BP05
  • BP05's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 105
triXXS schreef :
BP05 schreef :
Superpositie is meen ik inderdaad niet voldoende.
Het is aannemelijk dat rogue waves zogeheten ‘soliton’ oplossingen zijn die voortkomen uit de niet-lineariteit van de Navier-Stokes vergelijking. Niet-lineariteit van natuurverschijnselen is ook de oorzaak van chaos-verschijnselen, maar chaostheorie is niet de oorzaak van het kunnen optreden van rogues waves. Dat zit dus gewoon al ingebakken in Navier-Stokes.
De genoemde rommeligheid als gevolg van superpositie kan wel weer de kans op soliton situaties vergroten. Immers, soliton oplossingen zijn zeldzaam en vereisen rare omstandigheden, dus hoe meer rommeligheid hoe meer kans. En zoals eerder is gezegd door Erik geloof ik, deze oplossingen zijn niet stabiel zoals gewone golven en vervallen dus snel.
De wiskunde achter niet-lineariteit zegt trouwens ook dat uiteindelijk alle mogelijke oplossingen ooit zullen optreden (Poincare stelling). Dus vroeg of laat kun je de sigaar zijn.

Sorry, als we in de theorie duiken, dan maar even precies.
Een soliton is een permanente vorm die zonder vormverandering voortloopt. Een rogue wave is nu juist iets dat plotseling op 1 punt en tijdstip optreedt. Dus zoek het niet in solitons.
Overigens: Solitons op diep water bestaan niet. Alleen voor een bepaalde range van golflengte en waterdiepte kan een soliton bestaan.
Hoi triXXS,

Je zult ws gelijk hebben, maar toch vind ik het wel erg stellig. Soliton-achtige oplossingen hebben natuurlijk verschillende karakters in verschillende systemen, en als gevolg daarvan zal er niet altijd permanente vormvastheid hoeven te zijn. Het gaat er bij mijn weten om dat een mate van tijdelijke vormvastheid ontwikkelt die zich verplaatst. Ik had het beter soliton-achtig kunnen noemen. Wat je leest in verhalen zou daar wel op kunnen lijken.
Superpositie is wel een goede uitleg van het vóorkomen van rogue waves, maar als die eenmaal steil worden, gaat nonlineariteit een rol spelen, en dan mag die superpositie inderdaad niet meer.

Andere optie is inderdaad dat er 1 klots van superpositie plaatsvindt. Kan ook. De feitelijke waarnemingen kunnen daar inzicht in geven. Ik heb het nooit uitgezocht maar er is vast ook al onderzoek en simulatie naar gedaan.
Het gaat trouwens niet om de nonlineariteit van Navier-Stokes. Golfverschijnselen kun je goed beschrijven met potentiaaltheorie, en dan houd je een lineaire vergelijking over (Laplace). Maar het gaat om de nonlineariteit van de vrij-oppervlak randvoorwaarde.
Dat zou goed kunnen, bedankt voor de correctie, te lang geleden voor mij. Maar de randvoorwaarden vormen natuurlijk wel integraal onderdeel van de sommetjes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 10 feb 2023 13:24 #1458376

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2821
BP05 schreef :
triXXS schreef :
BP05 schreef :
Superpositie is meen ik inderdaad niet voldoende.
Het is aannemelijk dat rogue waves zogeheten ‘soliton’ oplossingen zijn die voortkomen uit de niet-lineariteit van de Navier-Stokes vergelijking. Niet-lineariteit van natuurverschijnselen is ook de oorzaak van chaos-verschijnselen, maar chaostheorie is niet de oorzaak van het kunnen optreden van rogues waves. Dat zit dus gewoon al ingebakken in Navier-Stokes.
De genoemde rommeligheid als gevolg van superpositie kan wel weer de kans op soliton situaties vergroten. Immers, soliton oplossingen zijn zeldzaam en vereisen rare omstandigheden, dus hoe meer rommeligheid hoe meer kans. En zoals eerder is gezegd door Erik geloof ik, deze oplossingen zijn niet stabiel zoals gewone golven en vervallen dus snel.
De wiskunde achter niet-lineariteit zegt trouwens ook dat uiteindelijk alle mogelijke oplossingen ooit zullen optreden (Poincare stelling). Dus vroeg of laat kun je de sigaar zijn.

Sorry, als we in de theorie duiken, dan maar even precies.
Een soliton is een permanente vorm die zonder vormverandering voortloopt. Een rogue wave is nu juist iets dat plotseling op 1 punt en tijdstip optreedt. Dus zoek het niet in solitons.
Overigens: Solitons op diep water bestaan niet. Alleen voor een bepaalde range van golflengte en waterdiepte kan een soliton bestaan.
Hoi triXXS,

Je zult ws gelijk hebben, maar toch vind ik het wel erg stellig. Soliton-achtige oplossingen hebben natuurlijk verschillende karakters in verschillende systemen, en als gevolg daarvan zal er niet altijd permanente vormvastheid hoeven te zijn. Het gaat er bij mijn weten om dat een mate van tijdelijke vormvastheid ontwikkelt die zich verplaatst. Ik had het beter soliton-achtig kunnen noemen. Wat je leest in verhalen zou daar wel op kunnen lijken.
Superpositie is wel een goede uitleg van het vóorkomen van rogue waves, maar als die eenmaal steil worden, gaat nonlineariteit een rol spelen, en dan mag die superpositie inderdaad niet meer.

Andere optie is inderdaad dat er 1 klots van superpositie plaatsvindt. Kan ook. De feitelijke waarnemingen kunnen daar inzicht in geven. Ik heb het nooit uitgezocht maar er is vast ook al onderzoek en simulatie naar gedaan.
Het gaat trouwens niet om de nonlineariteit van Navier-Stokes. Golfverschijnselen kun je goed beschrijven met potentiaaltheorie, en dan houd je een lineaire vergelijking over (Laplace). Maar het gaat om de nonlineariteit van de vrij-oppervlak randvoorwaarde.
Dat zou goed kunnen, bedankt voor de correctie, te lang geleden voor mij. Maar de randvoorwaarden vormen natuurlijk wel integraal onderdeel van de sommetjes.
Het wordt steeds duidelijker :unsure:
Laatst bewerkt: 10 feb 2023 13:25 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 10 feb 2023 18:28 #1458422

@Andre: Kan je het nog volgen?


haha, ja het meeste wel, een paar dingen niet, die ga ik nog wel even googelen. Als het lineair is, kan ik de wiskunde wel snappen, non-lineaire effecten ben ik niet zo thuis in....
Laatst bewerkt: 10 feb 2023 18:28 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 10 feb 2023 20:29 #1458450

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2821
AndreAzuree schreef :
@Andre: Kan je het nog volgen?


haha, ja het meeste wel, een paar dingen niet, die ga ik nog wel even googelen. Als het lineair is, kan ik de wiskunde wel snappen, non-lineaire effecten ben ik niet zo thuis in....
Ik zal wel dom zijn als ik zeg dat ik die theorieën allemaal lulkoek vind ;)
Laatst bewerkt: 10 feb 2023 21:55 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.372 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl