Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen?

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 27 dec 2022 22:23 #1448006

Als ik Erik goed begrijp kan het overal gebeuren maar in sommige regio's vaker. Kwestie van statistiek. Kan dat wel beamen. De middellandse zee in de zomer staat niet bekend als ruig. Maar de boel kan snel veranderen. Wij gingen 2 jaar geleden voor anker in een baai ten zuiden van Bodrum. Best beschut. We gingen met een bootje naar de wal om te gaan dineren bij een strandtentje. Gezellig met mijn vrouw, romantisch, voor gerechtje, wijntje erbij, hoofdgerecht, je kent het wel.....Niks aan de hand, Weinig wind, lekkere temperatuur, de boot ligt hogerwal rustig voor anker. Weersvoorspelling is ook niet extreem. Net na het dessert, draait de wind, neemt enorm toe, de boot ligt lager wal, en het tafelkleedje waait van tafel. We zien in het donker ons toplicht bewegen, en realiseren ons direct dat het anker slipt. We leggen snel het geld neer, rennen naar de bijboot, en varen volgas door al flinke golven naar de boot. Gelijk anker op, er staat inmiddels 38 knoop wind, dus wat gas nodig om de boel los te krijgen. Nog 3 ankerpogingen gewaagd (oude Bruce anker nog), maar we bleven niet liggen. Er zijn geen marina's in de buurt, en alles is lagerwal. We kunnen niet blijven liggen, dus varen dan maar. Enfin, de halve nacht doorgevaren met 25-35 knoop, om ergens om 4 uur's nachts een marina binnen te lopen. Daar waren ze helaas net de marina aan het evacueren wegens dichtstbijzijnde bosbranden. Boten varen de zee op, midden in de nacht, om maar weg te komen. Op het moment dat ik in de marina vaar en in gesprek ben op de VHF met de marina ("you can not stay here, bushfires), stopt de motor..... lijn in de schroef.... Ik krijg een sleepje van de havendienst en leg uit dat ik nu wel moet blijven. We parkeren naast een Russisch zeilschip. De nachtelijke lucht is oranje en as daalt neer op de boot. Mijn vrouw en ik duiken onder de boot met duiklamp en peuteren met veel moeite een pluizige lijn uit de schroef. Uiteindelijk blijken we ver genoeg af te liggen van het brandgevaar, en kunnen we eindelijk gaan slapen. De dag daarna is de boot bedekt met as.

Expect the unexpected, en dan nog ben je niet goed voorbereid.....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 28 dec 2022 17:31 #1448233

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4710
AndreAzuree schreef :
De middellandse zee in de zomer staat niet bekend als ruig. Maar de boel kan snel veranderen.

Dat kan je zeggen.



Ik had trouwens het idee dat Meltemi & Mistral zo af en toe ook aardig kunnen uitpakken.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 28 dec 2022 19:24 #1448255

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2894
Wie als vaargebied Nederland en directe omgeving heeft maakt ook niet zo vaak zo iets mee. In zware herst- en winterstormen is er niemand op het water, en een situatie zoals de Hemelvaartsstorm of, iets recenter, Zwarte Zaterdag is zeldzaam in Nederland. De voorspelbaarheid is ook enorm toegenomen.

Vaar je wat verder van huis dan heb je in Nederland onbekende verschijnselen die soms letterlijk alledaags zijn: tropische squals, acceleratiezones tussen eilanden, kaapeffecten, katabatische winden in allerlei vormen en maten (Middellandse zee is er berucht om). De meeste hiervan zijn wederom bekend en (ook aan boord) voorspelbaar qua locatie en kracht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 29 dec 2022 12:03 #1448401

JotM schreef :
AndreAzuree schreef :
De middellandse zee in de zomer staat niet bekend als ruig. Maar de boel kan snel veranderen.

Dat kan je zeggen.

Ik had trouwens het idee dat Meltemi & Mistral zo af en toe ook aardig kunnen uitpakken.

De zwaarste omstandigheden die ik ooit heb meegemaakt op zee was met mijn vorige boot. Vertrek uit Isola Maddelena op Sardinie met bestemming Port St. Louis aan de monding van de Rhône. We kregen de Mistral over ons heen. Bf.9-10 was heftig maar het was de stijle zeegang die het ons moeilijk maakte. Port St. Louis hebben we niet gehaald, wel de baai van St.Tropez en daar de boot wegens verder tijdgebrek achtergelaten in de circelvormige haven van Cogolin.

De Meltemi en de Bora ken ik ook wel maar dat was steeds in de buurt van beschutting. Zwembroekenweer met harde wind ;)
Maar onderschat de MED niet.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 29 dec 2022 14:08 #1448448

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13941
Een goed stuk over trauma's die je op zee kunt oplopen. Storm is voor mij persoonlijk best wel zo'n gebeurtenis. Zomaar stoer er van weglopen lukt me, al lang sinds '79) niet.

De zin trof me wel.
We kunnen oefenen met varen in zware stormen, maar in grote ongelukken komt het op improvisatie en instinct neer
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 10:48 #1448692

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4710
Nog even een heel andere gedachte:

In hoeverre zijn "de moderne ontwerpen" bedoeld/ontworpen voor lange afstand zeilen?

Ik krijg in toenemende mate het idee dat wat er nieuw <40 voet op de markt komt bedoeld is als daysailer/weekender. Wellicht met uitzondering van wat box rule sportboten.

Bijvoorbeeld de nieuwe Sunbeam 32.1

"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 11:14 #1448700

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26651
JotM schreef :
box rule.

Zeg wat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 12:31 #1448727

JotM schreef :
Nog even een heel andere gedachte:

In hoeverre zijn "de moderne ontwerpen" bedoeld/ontworpen voor lange afstand zeilen?

Ik krijg in toenemende mate het idee dat wat er nieuw <40 voet op de markt komt bedoeld is als daysailer/weekender. Wellicht met uitzondering van wat box rule sportboten.

Bijvoorbeeld de nieuwe Sunbeam 32.1


Dit is zeker ontworpen als een daysailer. Op zich hoeft dat feit nog niet te leiden tot onzeewaardigheid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 13:59 #1448744

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3229
AndreAzuree schreef :
JotM schreef :
Nog even een heel andere gedachte:

In hoeverre zijn "de moderne ontwerpen" bedoeld/ontworpen voor lange afstand zeilen?

Ik krijg in toenemende mate het idee dat wat er nieuw <40 voet op de markt komt bedoeld is als daysailer/weekender. Wellicht met uitzondering van wat box rule sportboten.

Bijvoorbeeld de nieuwe Sunbeam 32.1


Dit is zeker ontworpen als een daysailer. Op zich hoeft dat feit nog niet te leiden tot onzeewaardigheid.
Daysailer, vroeger was dat een open boot waarmee je een dagje ging zeilen op een Nederlandse plas. Een dektent er over en dan bleven hele families een week weg in de vakantie.Nu is het een uit Amerika overgewaaid fenomeen.Toys for the rich boys.
Laatst bewerkt: 30 dec 2022 14:45 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 14:29 #1448754

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3229
Noballast schreef :
JotM schreef :
AndreAzuree schreef :
De middellandse zee in de zomer staat niet bekend als ruig. Maar de boel kan snel veranderen.

Dat kan je zeggen.

Ik had trouwens het idee dat Meltemi & Mistral zo af en toe ook aardig kunnen uitpakken.

De zwaarste omstandigheden die ik ooit heb meegemaakt op zee was met mijn vorige boot. Vertrek uit Isola Maddelena op Sardinie met bestemming Port St. Louis aan de monding van de Rhône. We kregen de Mistral over ons heen. Bf.9-10 was heftig maar het was de stijle zeegang die het ons moeilijk maakte. Port St. Louis hebben we niet gehaald, wel de baai van St.Tropez en daar de boot wegens verder tijdgebrek achtergelaten in de circelvormige haven van Cogolin.

De Meltemi en de Bora ken ik ook wel maar dat was steeds in de buurt van beschutting. Zwembroekenweer met harde wind ;)
Maar onderschat de MED niet.
Op de Med was ik voor het eerst zeeziek. Op een schip van 180 meter lang.En dat was in September dus niet eens in de wintermaanden.
Laatst bewerkt: 30 dec 2022 14:31 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 15:42 #1448779

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4710
AndreAzuree schreef :
[Een Sunbeam 32.1] is zeker ontworpen als een daysailer. Op zich hoeft dat feit nog niet te leiden tot onzeewaardigheid.

Dus is 'ie "oceaanwaardig"?
Geldt dat voor alle "moderne" dagzeilers?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 30 dec 2022 15:43 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 15:42 #1448780

Ik heb daar te weinig kennis van zaken voor om dat zo te zeggen....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 15:50 #1448781

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4710
Laat ik even wat uitwijden: ontworpen op lagere stabiliteitseisen, lagere belastingen, minder bagageruimte, minder volume in de tanks, een enkel pitje om een maaltijd op te warmen, ... .
Maar, "modern" en voorzien van een met app op afstand bedienbare bierkoeler, dus prima geschikt voor "de oceanen" tot het tegendeel bewezen is?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 15:58 #1448783

@JOtm:
Laat ik even wat uitwijden: ontworpen op lagere stabiliteitseisen, lagere belastingen,...

Kun jij dat allemaal zien aan de hand van die paar plaatjes?

Maar, "modern" en voorzien van een met app op afstand bedienbare bierkoeler, dus prima geschikt voor "de oceanen" tot het tegendeel bewezen is?

De bierkoeler met app is niet persé on-oceaanwaardig natuurlijk.... ;)
Laatst bewerkt: 30 dec 2022 15:58 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 16:08 #1448784

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4710
AndreAzuree schreef :
@JOtm:
Laat ik even wat uitwijden: ontworpen op lagere stabiliteitseisen, lagere belastingen,...

Kun jij dat allemaal zien aan de hand van die paar plaatjes?

Daar heb ik (en jij trouwens ook) geen plaatje voor nodig, want dat zit allemaal opgesloten in de tekstregel "CE (ontwerp)categorie B".
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 17:37 #1448792

ah, die had ik ff gemist...thanks! Prima, voor een daysailer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 18:06 #1448795

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4710
Maar die andere dingen ook hoor. (minder bagageruimte, minder volume in de tanks, een enkel pitje om een maaltijd op te warmen ...)
Stel nou es dat je opnieuw zou mogen (of moeten) kiezen, met langere oversteken in je achterhoofd.
Zie je dan ook een verschil tussen zo'n Sunbeam 32.1 (of een Saffier Se 33 Life) en een Azuree 33C (of een Dehler 34)?
Allemaal "moderne" ontwerpen, maar volgens mij wel met verschillende beoogd gebruik.
Toegegeven: ik ben een overtuigd slootjes-zeiler. Maar ik zou denken: met een verschillende mate van "geschiktheid voor de oceanen".
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 18:45 #1448805

Dan zouden de Sunbeam 32.1 en Saffier afvallen (echte daysailers). Een nieuwe Dehler 34 verschilt weinig van mijn Azuree, niet in design en niet in prijs. Ik zou dan gewoon weer voor de Azuree gaan. Ik heb trouwens drie jaar geleden ook wel de naar de Dehler 34 gekeken. Maar ben heel tevreden over de Azuree, en ik vind hem net iets minder braaf dan de Dehler.

Maar als ik de oceaan zou oversteken, zou ik toch misschien weer een andere keuze maken.
Laatst bewerkt: 30 dec 2022 18:48 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 19:04 #1448812

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4710
AndreAzuree schreef :
Dan zouden de Sunbeam 32.1 en Saffier afvallen (echte daysailers).

Dat is waar ik op doelde toen ik schreef:"Ik krijg in toenemende mate het idee dat wat er nieuw <40 voet op de markt komt bedoeld is als daysailer/weekender."

Sunbeam is daarnaast gewoon gestopt met de "bluewater cruisers" die ze tot twee jaar geleden bouwden, inclusief de 46-voeter die in 2019 genomineerd was voor European yacht of the year.

Dat segment laten ze over aan een, in mijn ogen, steeds kleiner wordende groep werven die daarvoor steeds minder schepen <40 voet op de markt brengt. Ik geloof graag dat de schepen die die werven bouwen "oceaanwaardig" zijn.

Gewoon houden die Azuree, dat wordt nog eens een collectors item.
En anders wordt het iets groters. ;)
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 19:10 #1448814

Er werd me laatst een Azuree 41 aangeboden.... ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 30 dec 2022 21:38 #1448841

JotM schreef :
Dat segment laten ze over aan een, in mijn ogen, steeds kleiner wordende groep werven die daarvoor steeds minder schepen <40 voet op de markt brengt.
Dat lijkt me ook niet meer dan logisch. minder als 0.1% van de schepen word gebruikt als een bluewater cruiser, verreweg het grootste deel daarvan is (ver) boven de 40 voet. Waarom zou ieder merk een boot op de markt brengen voor dat ultra kleine marktsegment wat veelal word ingevuld door gebruikte boten (welke er volop zijn).
Tegen de tijd dat de vraag weer gaat toenemen zullen ze vast wel weer naar de mogelijkheid gaan kijken.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 31 dec 2022 09:53 #1448935

  • alegria
  • alegria's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2186
JotM schreef :
AndreAzuree schreef :
Dan zouden de Sunbeam 32.1 en Saffier afvallen (echte daysailers).

Dat is waar ik op doelde toen ik schreef:"Ik krijg in toenemende mate het idee dat wat er nieuw <40 voet op de markt komt bedoeld is als daysailer/weekender."

Sunbeam is daarnaast gewoon gestopt met de "bluewater cruisers" die ze tot twee jaar geleden bouwden, inclusief de 46-voeter die in 2019 genomineerd was voor European yacht of the year.

Dat segment laten ze over aan een, in mijn ogen, steeds kleiner wordende groep werven die daarvoor steeds minder schepen <40 voet op de markt brengt. Ik geloof graag dat de schepen die die werven bouwen "oceaanwaardig" zijn.

Gewoon houden die Azuree, dat wordt nog eens een collectors item.
En anders wordt het iets groters. ;)

Of de elan. Grondlegger van dit ontwerp.
happy sailing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 31 dec 2022 10:11 #1448945

  • RickVis2
  • RickVis2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 457
Jammer dat sunbeam gestopt is met de grotere maten. margetechnisch zou je verwachten dat er meer marge op zit, maar met de prijs van de 32.1 zal het niet veel schelen.

Wij hebben sinds twee jaar een 36.1, maar een sunbeam 42 of 46 zou op termijn best wel eens een opvolger kunnen worden….
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 31 dec 2022 14:03 #1449022

alegria schreef :
JotM schreef :
AndreAzuree schreef :
Dan zouden de Sunbeam 32.1 en Saffier afvallen (echte daysailers).

Dat is waar ik op doelde toen ik schreef:"Ik krijg in toenemende mate het idee dat wat er nieuw <40 voet op de markt komt bedoeld is als daysailer/weekender."

Sunbeam is daarnaast gewoon gestopt met de "bluewater cruisers" die ze tot twee jaar geleden bouwden, inclusief de 46-voeter die in 2019 genomineerd was voor European yacht of the year.

Dat segment laten ze over aan een, in mijn ogen, steeds kleiner wordende groep werven die daarvoor steeds minder schepen <40 voet op de markt brengt. Ik geloof graag dat de schepen die die werven bouwen "oceaanwaardig" zijn.

Gewoon houden die Azuree, dat wordt nog eens een collectors item.
En anders wordt het iets groters. ;)

Of de elan. Grondlegger van dit ontwerp.

Is dat zo? Wie was dan eerder Ceccarelli of Humphreys? Weet jij het? De eerste Azuree 33 is uit 2011.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 31 dec 2022 15:46 #1449066

  • alegria
  • alegria's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2186
Geinig die van ons ook. En Europees boot van het jaar.
happy sailing
Laatst bewerkt: 31 dec 2022 15:48 door alegria.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.208 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl