Onderwerp: Voor het eerst een kajuitzeiljacht kopen.

Hallo allemaal,

Ik heb de verschillende topics een doorgezocht en ik kon niet vinden waar ik zelf mee zit. Ik hoop dat dit niet dubbel is, mocht dat het geval zijn, kan deze vraag natuurlijk verwijdert worden hoor!

Ik heb een vraag:

Mijn vriendin en ik willen samen als de kinderen met een jaar of vijf de deur uit zijn een jacht kopen om een lange reis te gaan maken. We gaan volgende week beginnen met het leren zeilen en ik ben al heel voorzichtig aan het kijken naar een boot.
Eerst even de kaders duidelijk maken:
Ik ben vrij handig maar niet iemand die 200 uur per jaar aan een boot kan werken.
Budget : ongeveer 20.000 euro.
Aanschafmoment: Wat is verstandig, nu zodat we ervaring op kunnen doen of juist later zodat we meer kunnen sparen en weten wat we willen.
Boot type, hij moet geschikt zijn voor de oversteek van de oceaan en moet minimaal vier mensen kunnen bergen met proviand ed. (mogelijk twee meereizigers, maar niet altijd).
Romp: ik heb begrepen dat een s-spant het beste is, klopt dit ook?
Materiaal: tsja....staal of polyester.
Lengte: Ik dacht zelf dat een redelijke maat rond de acht a negen meter was.

Uiteindelijk willen we een reisboot hebben.
De boot mag best wel wat ouder zijn en hoeft niet aan de modekleurtjes te voldoen, maar moet wel degelijk en in goede conditie te houden zijn.
Ik zie veel boten van Dehler voorbij komen een ook een etap 28 heb ik in de haven van harderwijk zien liggen.

Nou, kan iemand hier iets mee, want ik ben nog een beginner en niet belemmerd door veel kennis van zaken.

gr Cees

Ik denk zelf dat je, zekers tijdens lange reizen met 4 personen, niet genoeg hebt aan 28-30 voet. Tenzij je natuurlijk minimale eisen hebt aan comfort...

De langste reis die ik gemaakt heb is van Stellendam naar Stavanger met 4 volwassenen. Deze reis was op een dehler 36 en het was goed te doen, maar ik kan me voorstellen dat een reis van 4 weken al een ander verhaal is.

Bedenk dus goed wat je wilt en koop dan een boot die daarbij past. Ik zelf zou zeker niet eerst een boot kopen, maar eerst een paar jaar ideeen opdoen. Ga dus kijken in jachthavens (bij voorkeur aan/bij zee) ga meezeilen met zeetochten en bedenk dan wat je van die betreffende boot vindt qua indeling, handling, comfort etc.
Als je dan na een tijdje een lijst hebt met wensen kan je veel gerichter een boot zoeken.

Succes en groeten,
Globe_Trotti

Ik zou zeker aanbevelen eerst een aantal type schepen te huren in plaats van eerst te kopen. Kopen heeft als voordeel wel dat je veel van het klus gedeelte van het bootbezit qua ervaring ondervangt, maar met veel verschillende huren kom je er makkelijker achter wat voor type schip je qua zeileigenschappen/binnenruimte/zeegang etc prettig vindt.

dank je wel allebei voor de snelle reactie.

Ik begrijp uit jullie antwoorden dat er een hoog 'gevoel' gehalte zit in het aanschaffen en prettig vinden van een boot.
Mogelijk net als met auto's?

Maar een vraag waar ik nog mee zit is of er voor het budget tussen de 20000 en 30000 euro wel een fatsoenlijk zeewaardig jacht te vinden is.
De dehler 36 (gegoogled) is een schip wat net iets buiten het budget ligt.
Vandaar ook de beperking. De mensen die ik meeneem zullen niet op lange reizen mee gaan verwacht ik. Maar op de kortere reizen de noordzee over. Verder niet.
We willen mogelijk ook verre reizen naar het noorden maken, moet ik daar nog rekening houden met speciale eisen?

gr Cees

Aanschaf moment: pas als je zeker weet wat je wilt, je gaat eerst noig leren zeilen. Heb je al eens gezeild als opstapper?

Neem lekker je lessen, huur af en toe eens wat.
Met een boot in de klasse van dehler 36 zit je wel goed.
Als ik naar je budget gaat heb je een luxe probleem, het is maar wat je wilt en wenst. keuze te over.
polyster of staal is voor mij bepalend waar en wat je wilt gaan doen.
Naar het IJS, scharrelen in de south pacific tussen de koralen?, ik zou dan staal of aluminium willen.
Zoek een op ONVI en/of atlantic.
Kijk ook eens op de vertrekkersite van zeilen .nl

waar woon je?

Om Ceesbak niet te laten verdwalen in het google-bos: het is OVNI ipv ONVI

Voor de rest sluit ik me aan bij de algehele lijn: leer zeilen, huur tot je een ons weegt c.q. tot je weet wat je wilt. Koop pas als je weet wat je wilt.

Ik heb nog nooit gezeild als opstapper en dat geldt ook voor mijn vriendin. Ik zag dat de mogelijkheid bestaat en wil dat wel eens proberen. Maar met de kennis die ik nu heb kan ik alleen als ballast fungeren.
Een aantal jaren terug drie dagen als meezeiler met een skutsje(als je dat zo schrijft) maar dat stelde niets voor.

Ik woon in deventer.

vrgr Cees

Je moet niet de illusie hebben dat je in een keer de juiste boot hebt. Met de huidige markt kan je redelijk goedkoop inkopen. Een switch naar een groter / duurder schip dan altijd gemaakt worden.

Zelf ook nog geen oceaan oversteek gedaan, maar uit ervaringen van mensen die het weten is 30 voet wel het minimum, niet wat betrefd zeewaardigheid het zou al kunnen met 25 voet of zo, maar wel waar het gaat om het verstouwen van proviand, drinkwater en brandstof en alles wat een mens nog meer mee sleept.
Nu ben ik wel en Dehler fan, maar of dit ook mijn boot zou zijn voor een wereldreis betwijfel ik.
Een goedmoedige tourbak is denk ik een betere keuze.
Uitvoeren met kottervoorstag is een zekere voorwaarde.
Voor staal zou ik niet kiezen, want ik hou niet zo van bruine roestplakaten.
Polyesther of aluminium heeft meer de voorkeur, alles met voor en nadelen.
Een franse OVNI met klapkiel lijkt mij een goede kandidaat.

Even weer hierop inhakend, ik bedoeld ook niet te zeggen dat ik met een dehler een wereldreis zou maken, maar dat ging meer om de ruimte.

Als ik een wereldreis zou maken zou mijn voorkeur uitgaan naar een stalen/aluminium schip van waarschijnlijk Koopmans oid.

Maar ja, dan komt het budget toch wel weer om de hoek kijken. Ovni zou iid ook een mogelijkheid zijn. (Lees maar eens de reisverslagen van de Sally Lightfoot in de zeilen!!)

Dat brengt mij overigens op het volgende, om een eerste indruk te krijgen kan je natuurlijk oko veel lezen! Er zijn vele boeken geschreven over de zeilreizen die er gemaakt zijn en daar zit vaak ook een beschrijving van de boot bij. Dat kan in ieder geval helpen bij het maken van een eerste oordeel/wensenlijst voor een schip.

Groeten,
Globe_Trotti

Met lezen ben ik al fanatiek bezig. Dat verduidelijkt al heel wat. Ook dit forum heeft zijn functie al bewezen.
Ik wil het geheel eigenlijk als een project gaan benaderen en zodoende alle zaken op de rij zetten. Het is zo veel.

Mij is uit de antwoorden wel duidelijk geworden dat het huren en lessen eerst moet gebeuren om teleurstellingen te voorkomen. Teven vaarbewijs 1 en mogelijk 2 halen, niet noodzakelijk maar voor mijn eigen gevoel en voor mijn medevaarders op het water.

Ik zal ook eens kijken naar de verschillende typen boten.
De verhalen van de verschillende reizigers zal ik mij ook ter harte nemen.

dank voor de tip van Sally ligthfoot. Ga direct kijken.

gr Cees

koop nu voor de 5 jaren dat het duurt voordat je echt een grote reis gaat maken een scheepje voor een 4 a 5K

Dan leer je zeilen, kaarten lezen, navigeren, boothandling, overnachten en niet te vergeten de wensen welke je ongetwijfeld krijgt bij je volgende boot.

De eerste boot verkoop je over 5 jaar weer, eventueel met verlies, maar wel een hoop ervaringen rijker. Hierna weet je veel beter wat je wilt, geloof me.

Ik zit momenteel in eenzelfde proces, heb geen haast want moet nog eventjes doorwerken, maar weet al steeds beter wat ik wil.

In ieder geval zou ik nu geen boot kopen waar je over 5 jaar pas grote reizen mee wilt maken.

Als je toch graag ooit de zee op wilt , leer dan het hele pakket, vaarbewijs 1 en 2, 2 bevat veel navigatie, ook marifoon+ marcom b.
Inderdaad Ovni anders blijf je zoeken

Ovni of Atlantic liggen ver buiten bugdet, deze koop je echt niet voor 20 - 30 k!

Als je de oceaan over wilt is 9 meter toch echt wel zo'n beetje het minimum, ligt ook aan hoe je gaat oversteken. ruimte om voorraden te stouwen zijn hierbij van belang en niet zo zeer de zeileigenschappen ( wel wer bij een beladen boor overigens.....) Zoek anders maar eens op Botenbank, vul je wensen in en je ziet wat er uit rolt. Soms toch verrassend wat dat oplevert.

Zeilen leer je alleen door het te doen. Veel varen dus om je het eigen te maken. Theorie is heel aardig als achtergrond, maar maakt je geen goede zeiler. Uren en mijlen maken dus...............

dan heb ik nog wel een nieuwe vraag.
Dat idee van een boot kopen van 4 a 5K staat mij wel aan, maar zou je met zo'n boot ook de noordzee over kunnen steken of moet je dan in het binnenland kustwater blijven?
Ik verwacht het wel, maar ik kan altijd even vragen toch?
Het is voor mij moeilijk om een inschatting te maken wat de kosten voor de verschillende boten zijn.
Ik ga dit komend weekend eerst samen met mijn vriendin zeilen met JLcharters uit harderwijk om te proeven, maar ik ben nu al bijna om.

vrgr Cees

Ligt aan de boot die je koopt voor dat bedrag. Ook de weersomstandigheden en je traject zullen daarbij bepalend zijn. Met dagtripjes langs de kust en bij Calais - Dover oversteken is anders dan in lange rukken Noordzee varen. Met mooi weer zou je bij wijze van spreken nog met een klomp naar de overkant kunnen bij 5Bft of meer gaan de eisen wel zwaar tellen.

Reken op een 8.000 euro minimaal voor een zeiljachtje waarmee een oversteek goed te doen is. Wij hebben zojuist onze Dufour 1800 verkocht. Een stevige boot die aantrekkelijk geprijst is. Hiermee zijn wij de Engelse Zuidkust af geweest. We hebben ook 6bft a 7bft meegemaakt op de Noordzee, best heftig, maar daarna groeit het vertrouwen wel in de boot!

Een Beneteau First 24 is ook een leuke boot, maar met inboard zeldzaam.

Voor een oceaanoversteek moet je naar mijn mening toch wel aan staal denken. Een Koopmans idd. of een Gouwzee Snoopy. Stevige boten die wat kunnen hebben. Lopen toch een goede 6 knopen en op zee vaak wat harder.

Gefeliciteerd Michel met de verkoop van de 1800! Hij was inderdaad niet duur.

Oversteek? Van de Stadt 34 is zeer geschikt en voor een redelijke prijs wel te vinden, van alle leeftijden.

Hij is erg goedkoop weggegaan.. daar staat tegenover dat we onze Dehler Optima 98ak ook erg scherp geprijst hebben kunnen kopen. 2 boten is gewoon niet fijn om te hebben.. onderhoud e.d. komen dubbel zo hard aan.

We hebben er 6 jaar met veel plezier mee gezeild en als je het over die jaren spreidt vallen de kosten nog best mee. Maar zonder meer een aanrader in z'n klasse zo'n Dufour 1800!!

tja, nu wordt de keus weer moeilijk.
Ik dacht er aan een boot van 4 a 5K te kopen. Maar ik weet ook dat de vakanties dan toch naar het buitenland gaan met......de auto, tent enz. Extra kosten. Kan ik misschien beter een boot kopen (Dufour 1800 of Noordkaper) van ongeveer 10K. In dat geval sparen we kosten ivm brandstof, camping ed.
Bij de noordkaper weet ik trouwens niet of daarmee de oversteek verantwoord is.

vrgr Cees

maa ik ga voor de korte termijn wel eerst lessen en ervaren wat het is natuurlijk!

gr Cees

Zie het zo, als blijkt dat je talent hebt weet je zelf wat een goeie keus is uiteindelijk.

Goede morgen allen,

De eerste boot met een kajuit voor mij was een Edel 4. De eerste keer losmaken en wegvaren gaf het gevoel van een grote boot. De vorige eigenaar was ermee naar Portugal geweest en heeft ermee in de Golf van Biscaje gehopt. Rondje Engeland gedaan in 3 maanden en heel wat meer. We voelden ons dus heel wat ... nu zo'n 20 jaar geleden. (Ahum)

Dat was echter ook de tijd dat een 9 meterboot nog een jacht was en niet een instapper die nauwelijks meer wordt gemaakt. M.a.w. een boot is in de basis (mits goed geconstrueerd) net zo zeewaardig als haar bemanning. Of dit nu hout, ferrocement, bamboe, eiken, kunstof, staal of wat dan ook is. Ik zal de laatste zijn om te zeggen dat de oude Grieken geen boten konden bouwen of de Vikingen met al hun avonturen.

Dat gezegd hebbende, eerlijk gezegd zie ik niemand meer zo snel vertrekken voor een oceaan oversteek met een boot van 4k, hoe zeewaardig deze ook is. Waarom? Het past gewoon niet meer bij deze tijd, ongeacht of het kan of niet.

Huren of kopen? Elke boot is een compromis. Persoonlijk zou ik willen varen wanneer ik vrij ben dus ik kocht er eentje. Puur op basis van:
- gewild of niet? (graag makkelijk weer te verkopen)
- Leuk smoeltje dan wel kontje afhankelijk van model (oog wil ook wat)
Dat staat proefvaren of meevaren met anderen vooraf niet in de weg maar eerst 5 jaar huren .... pff ... echt niet, voor mij dan!

Kosten:
Liggeld, winterstalling, onderhoud (veel zelf doen), verzekering, kraangeld of wat dan ook. Vaste kosten zijn 8% tot 10% per jaar van de dagwaarde van de boot is mijn uitgangspunt. Dat is iets teveel maar geeft de ruimte om eens een ander zeil te kopen o.i.d.
Of dit bij iedereen zo uitkomt weet ik niet.

Succes met je project

Groet Michel

ik denk dat ik me daar wel aardig in kan vinden! Het is vooral een gevoel van de schipper of ie zijn jacht wel of niet zeewaardig vindt, maar door verzekeringen worden er dan weer eisen aan gesteld die soms echt niet haalbaar en/of relevant zijn.

Over de zeewaardigheid van een boot is zelfs per land een verschil! Kijk maar eens in wat voor pieremegocheltjes (klinkt leuker dan dat het leest) Engelsen deze kant op komen!

Groeten,
Globe_Trotti

dank je wel allemaal voor de info.

Ik vind de opmerking dat de kosten per jaar ongeveer 10% van de dagwaarde van de boot bedragen ook een leuke richtlijn.
Want ook dat weet ik nog niet natuurlijk.

vrgr Cees