Onderwerp: Ongemakkelijke Mist doorkruisen

Nog zo'n "lesson learned":
Veel vaarongevallen worden juist door dit soort uitspraken veroorzaakt:
"helaas geen keuze want terug moesten we en dus toch maar doorgezet ondanks het zeer dringend advies van Rijkswaterstaat om niet het water op te gaan."

Want "moeten" is een heel slechte leermeester.

Dichte mist betekent gewoon niet het water op en al helemaal niet op druk vaarwater.
Maar troost je , die les heb ik ook ooit begin 70er jaren geleerd toen ik 'snachts op de Ijssel bij dichte mist bijna tegen een voor anker liggend vrachtschip aan voer.

Overigens had een smartphone met bijv. de Navionics app je voor een paar tientjes een stuk veiliger thuis gebracht.
Ad

Zonder geschikte radar en de benodigde ervaring deze goed te kunnen bedienen vind ik het toch wel een flink risico om met dichte mist het water op te gaan.

Yellow Boat schreef : Assumptions Ad Die smartphone met idd Navionics in de vorm van een tablet met Internet om alles te checken stond continue aan en inderdaad dat bracht me heel veel veiliger thuis, zonder dat had ik nooit vanaf Pampus op de rode boei kunnen kruisen bv. Inderdaad Lessons learned niet de beste uitspraak maar ik heb alles rustig aan gedaan en opgelet terwijl ik heel rustig voer, er kwam me er een voorbij op dubbele snelheid, hij ging naar Naarden en voer eerst een koers loodrecht van mij vanaf schat ik voorbij Muiden wat die aan het doen was geen idee, ofwel ondanks alles waar ik tegen aan liep de beste keuzes gemaakt die ik kon maken. As said ik was niet alleen, toen het optrok waren er ineens heel veel boten achter me... dat maakte het eigenlijk pas echt eng

Noorderzon schreef :
Ik vind het met een geschikte radar en de benodigde ervaring nog wel een risico

Een AIS ontvanger was , in ieder geval om beroepsschepen te kunnen zien, ook wel handig geweest.
Niet dat het dan verstandig is om bij mist uit te varen maar met name rond deze periode is plotseling en lokaal opkomende mist bepaald geen zeldzaamheid.
Ad

Yellow Boat schreef : Helemaal mee eens, de AIS ontvanger staat ook heel hoog op de verlanglijst helemaal omdat ik straks toch ook de Zee op wil en hem dan ook niet te missen vind, ben ondanks al enkele jaren een Marifoon bewijs te hebben nog steeds aan het kijken welke marifoon en de laatste nieuwe met AIS combi gaat hem denk ik ook worden...

Maar ben net voor Pampus een Rib tegengekomen en net na de hollandse brug waren de vissersbootjes niet van de Lucht, het is zoals John beneden zegt, niks is helemaal safe en AIS zou weinig uitmaken op die "objecten" enkel heel kalm varen en opletten helpt... Maar moet wel zeggen dat ondanks alles het minder eng was als een stikdonkere nacht met verblindende achtergronden zoals bij de Moerdijk, met die verschillen dat je andere zintuigen gaat gebruiken en gewoon heel rustig alles doen de belangrijkste stelregel is...

tafkaf schreef :
Je kunt beter i.p.v. een amrifoon met AIS een simpele AIS ontvanger kopen en die koppelen aan een plotter die AIS kan weergeven.
Het interpreteren van AIS signalen op een plotter/kaart scherm gaat beduidend beter dan op een schermpje wat alleen de AIS signalen aangeeft op een soort van "radar"scherm zoals je dat ook op een marifoon met AIS hebt..
Ad

er is bij ts al een tablet om op te navigeren dus een simpele of gecombineerde ais ontvanger en daarna via wifi de signalen over de kaart heen zetten is niet echt lastig.

HPV schreef :
Dan moet je wel een kaartapp hebben die AIS kan weergeven.
Dat kan bijv. Navionics in ieder geval niet.
Ad

nos.nl/artikel/315172-boete-sc...r-varen-in-mist.html

www.toerzeilers.nl/documentatie/jachtraders

Ik las zonet op een Duits forum dat er gisteren een vaarverbod zou hebben gegolden op het Ijsselmeer vanwege dichte mist.
Maar kan ook een gerucht zijn want ik lees er verder nergens op internet wat over.
Ad

klopt, I sailor of Imray werken in ieder geval met AIS, Imray (is de nederlandse 1800 serie) bijv. heb je voor iets van 4 tientjes. Maar er zullen er inmiddels wel meer zijn verwacht ik.
En dan nog een appje hier en daar voor het werken met ais

Yellow Boat schreef :
Wat Ad zegt, maar ik voeg daaraan toe: altijd een AIS transponder kopen. Ja, ze zijn duurder, maar je bent voor dat extra geld plots veel veiliger uit omdat je anderen (niet iedereen!) ziet maar zelf nu ook zichtbaar bent. Zeker voor de grotere schepen, die allemaal AIS hebben.

Als je de zee op gaat is die zichtbaarheid voor grote schepen een aanzienlijke veiligheidswinst. In de draadjes over radar reflectoren en AIS is daar veel over te vinden.

Michieltje schreef :
Nou geldt dat vaarverbod bij dichte mist niet overal.
Waar wel lees je in bijlage 9 van het BPR.
Eigenlijk op vrijwel alle vaarwateren waar de beroepsvaart gebruik van maakt.
In ieder geval dus wel op het buiten IJ , althans in de vaargeul.
Ad

Wij werden een jaartje geleden overvallen door mist op de randmeren. Los van alle mogelijke gevaren...
Het is wel prachtig varen door zo'n verstilde wereld, wat hebben we genoten tussen de spannende momenten door

tafkaf schreef :
je doet je onderschrift in ieder geval wel eer aan

We zijn eens ooit voor kort voor Boulogne overvallen door mist. Toen hadden we nog geen radar en AIS. We hoorden dat er een (groot?) schip in de buurt moest zijn. Uiteindelijk hebben we alleen een spoor in het water gezien. Hij moet kort voorlangs gegaan zijn.

En we zijn ooit 's nachts voor de kust van Portugal in dichte mist geraakt. Toen wel met radar en AIS. Maar als je dan wat vissers tegenkomt die geen AIS hebben, en ook verder nergens op letten dan wordt het wel een hele puzzel!

Als het kan laat ik het graag aan me voorbij gaan. Niks leuks aan.

JohnBerg schreef :
Ja, dat is een potentiële instinker. Van jachten weet je dat ze niet allemaal een transponder hebben en dus niet allemaal op je AIS zullen verschijnen.

Vissersschepen zijn net als vrachtschepen bij wet versplicht een AIS signaal uit te zenden, maar schakelen hun transponder soms uit. Ik weet niet of er inmiddels intensiever op dit gedrag wordt gecontroleerd en beboet, maar ik heb de indruk dat meer vissers tegenwoordig van het 'silent mode' knopje afblijven.

Ik ben in 1992 of 1993 op weg naar Helgoland in de potdichte mist terecht gekomen.
Wat was ik blij dat ik net een jaar een GPS ontvanger had , een Magellan Meridian.( zie plaatje).Dat ding kostte destijds n.b. ruim 500 gulden
Makkelijk was dat uiteraard ook niet want ik moest wel eerst een stel waypoints in het ding zetten.
Immers plotters had je toen nog niet , tenminste niet voor pleziervaart.
Maar wel leuk om dat plotseling links en rechts de pieren van de "Sudhafen" op te zien doemen uit de mist.
En dat toen de S.A. nog op de GPS zat die de nauwkeurigheid bewust verslechterde en pas in 2006 definitief werd uitgeschakeld c.q. verkleind in opdracht van Clinton.
Ad

Ondanks alle mogelijkheden die electronica kan bieden vind ik het onverantwoord om bij een dergelijke waarschuwing van Rijkswaterstaat toch het water op te gaan. Niet alleen voor jezelf maar ook voor anderen. Het is wat anders als je plotseling in een mistbank verzeild raakt.
Van wie "moest" je dat?

Baasklusje schreef :
Deze is beter:

Semper item, semper penis


Overigens, bij dergelijke verwachtingen en waarschuwingen vaar je niet uit.

Bij de 200 myls op de zondag ook erg spannend.

In enkhuizen vertokken vanuit de haven. na de sluis meteen maar aangelegd, al om 8 uur sochtends. 30 m meter zicht .
Pas tegen enen smiddags werd het zicht wat beter.
Vertrokken, en nog voordat ik op het markermeer was alweer potdicht!

Dan heb je solo wel een probleem, want je kan niet eens naar binnen om de kaart wat groter te zetten.
Ik was erg blij toen ik weer terug aan de steiger lag na een half uur.

Toen ineens om half drie weer ruim zicht.

Afgezien van plotseling opkomende mist is het nooit "moeten" maar altijd willen varen in die mist. Ook al moet men ergens zijn, het is een eigen beslissing om bij mist uit te varen. Overigens valt het gevaar voor anderen nog al mee. Met een gemiddeld kajuitjacht wordt niet zoveel schade aangericht aan derden, zeker niet aan de beroepsvaart.

Ook ik ben wel eens met vrij dichte mist uitgevaren omdat ik op een zondag toch tijdig in de thuishaven wilde zijn. Het was een vroege zondagochtend zo rond 7 uur en bij het uitvaren van Hellevoetsluis kon ik de eerste boei ook niet zien. Op het kompas naar de eerste boei, en vandaar koerslijntje op de kaart laten tekenen door de opstapper en op de kompaskoers van boei naar boei.
Toen ik rond 10 uur bij de Haringvlietbrug was, was het zicht wel weer 600 tot 1000 meter en dan is het niet zo'n probleem meer. Wel zo af en toe een paar toeters op de scheepstoeter gegeven en zo eens in het kwartier geroepen op kanaal 10.
Bij dichte mist is er meestal weinig wind en is het binnenwater rustig, zodat men zeker op de motor ook vrij gemakkelijk een uitgezette koers kan varen.

Bovendien een beetje gevaar hoort bij het leven.

Solo schreef :
Geen schade aan het schip maar wat te denken aan psychische schade aan de schipper , zeker als er doden of gewonden bij vallen? En die kun je ook niet verzekeren en kan soms een leven lang duren.

En die laatste opmerking kan ik alleen erg dom vinden.
Bewust alleen zelf gevaar lopen is nog tot daar aan toe maar dit is wel wat anders.
Bovendien, gevaar lopen en gevaar opzoeken zijn wel twee verschillende dingen.

Overigens staat er in de BPR ook nog , afgezien van de bijlage 9 vaarwegen, een kapstokartikel:
Kijk hier maar eens onder 3.


Ad

Yellow Boat schreef :

Gisteren weet ik niet, maar vanmorgen was het net zo mistig en gold er geen vaarverbod.