Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: boot verwarmen met motorwarmte

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 08:56 #668775

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5203
Sinds dit jaar is ons oude groene monster voorzien van indirecte koeling. Dit geeft mogelijkheden om een heet watercircuit te gebruiken voor een boiler, maar evengoed zou dit (volgens mij) gebruikt kunnen worden om tijdens het varen in de winter de boot te verwarmen. Komt wel voor dat we uren moeten motoren en dan is dat mooi meegenomen, of als we Terschelling binnenlopen draait de tor ook al een tijdje en is de eerste kou er misschien alweer uit.

Er zijn vele mogelijkheden. Een radiator uit een autokachel met iets van een ventilator erachter zou vanzelfsprekend kunnen, of een complete ventilatorconvector zoals deze www.kalori.com/produit.asp?idpr=424
Maar dat heeft allemaal wel z'n nadelen, waar laat je het bijvoorbeeld. Boot is niet rijkelijk voorzien van loze ruimten...

Ideaal zou zijn als ik een verwarmingselement tussen de inblaasslang van de webasto zou kunnen zetten, diameter 90mm, waarbij de webasto op ventilatiestand de lucht inblazen kan door de gewone openingen.

Iemand wel eens zoiets aangelegd of gouden tips? Of misschien iets van doe het beslist niet omdat??

Peter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 09:02 #668778

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7256
al jaren op de Helios, met veel plezier; een huis/tuin(?)/keuken radiator.
deze met een driewegklep in het (interne) koelcircuit gezet.
na de radiator zit de boiler. dit werkt perfect en bloedheet (80C).

bijkomend voordeel; je kunt er natte handschoenen etc opleggen
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Laatst bewerkt: 02 okt 2015 09:02 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 09:12 #668784

TS heeft het erover dat hij een oude ( Volvo Penta?) heeft omgebouwd naar indirecte koeling.
Daarbij dient de thermostaat van het interne systeem op ca. 50 graden te zijn afgesteld( i.t.t. motoren met standaard indiirecte koeling waar de thermostaat op ca. 85 graden staat) en dat is wel wat weinig om echt heet water te kunnen maken.
Overigens zal het gebruik als warm water leverancier er toe leiden dat de motor er langer over doet om op temperatuur te komen, vooral bij een kleine motor en ook afhankelijk avn de grootte van de boiler.
En dat is natuurlijk niet echt goed voor een motor.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 09:24 #668788

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5203
het oude groene monster is een VP2002, en de thermostaat is vanzelfsprekend ook gewijzigd van ca 50 naar dacht ik standaard 74 graden.
(edit: de VP2002 is in twee uitvoeringen geleverd, met en onder indirecte koeling en dit is een originele set)

Het opwarmen van de motor gaat ongeacht de aangesloten apparatuur, pas als de thermostaat zich opent zal het externe circuit worden meegenomen in de circulatie, tenminste dat heb ik altijd zo begrepen en zou ook logisch zijn om het vertraagde opwarmen van de motor te voorkomen.

Een plaatradiator is gezien de plaatsingsmogelijkheden niet aan de orde, het moet compact zijn met een hoge warmteafgifte, dus blijft een ventilator convector (zoals een autokachel) over. Of de ventilator dan ingebouwd zit of extern komt van de webasto op ventilatiestand is dan een tweede.
Laatst bewerkt: 02 okt 2015 09:25 door HPV.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 09:25 #668789

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5227
HPV schreef :
Sinds dit jaar is ons oude groene monster voorzien van indirecte koeling. Dit geeft mogelijkheden om een heet watercircuit te gebruiken voor een boiler, maar evengoed zou dit (volgens mij) gebruikt kunnen worden om tijdens het varen in de winter de boot te verwarmen. Komt wel voor dat we uren moeten motoren en dan is dat mooi meegenomen, of als we Terschelling binnenlopen draait de tor ook al een tijdje en is de eerste kou er misschien alweer uit.

Er zijn vele mogelijkheden. Een radiator uit een autokachel met iets van een ventilator erachter zou vanzelfsprekend kunnen, of een complete ventilatorconvector zoals deze www.kalori.com/produit.asp?idpr=424
Maar dat heeft allemaal wel z'n nadelen, waar laat je het bijvoorbeeld. Boot is niet rijkelijk voorzien van loze ruimten...

Ideaal zou zijn als ik een verwarmingselement tussen de inblaasslang van de webasto zou kunnen zetten, diameter 90mm, waarbij de webasto op ventilatiestand de lucht inblazen kan door de gewone openingen.

Iemand wel eens zoiets aangelegd of gouden tips? Of misschien iets van doe het beslist niet omdat??

Peter
Goed idee. Een ding in aanmerking nemen. Er moet wel een thermostaat in het systeem zitten dat er voor zorgen moet dat de koelwatertemperatuur niet beneden de bedrijfstemperatuur kan zakken Er zal dan uiteindelijk niet veel warmte over blijven om de boot goed te verwarmen
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 02 okt 2015 09:26 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 09:29 #668790

Iets soortgelijks als helios.

Auto verwarmings radiatortje in de luchtslangen van de Wallas.

Radiatortje in houten kistje, formaat kleine schoenen doos, Werkt perfect en is ook omkeerbaar.

Wanneer de kachel brandt kan ook de boiler verwarmd worden en de motor voorgewarmd.
Er is dan een heet water pompje nodig omdat de motor pomp niet draait.

Dat pompje heeft een drie standen schakelaar, uit, aan en via een clixon. Zodra de hetelucht temperatuur boven 60º komt schakelt de clixon het pompje in.


Waar op te letten:
-Luchtdoorlaat van het radiatortje moet minimaal die van de luchtslang zijn, anders tript de kachel op oververhitting.
-Een mogelijkheid tot ontluchten van het radiatortje.
-Met een paar afsluitertjes een keuze mogelijkheid om of boiler of motor of beide in het circuit te zetten.

In de zomer wordt mijn boiler door de zon verwarmd, 3 keer een douche per dag.
In de winter één douche per dag. Op sombere, regendagen een louwe douche.
Maar dan staat de kachel aan om de kajuit te verwarmen, er is dan permanent heet water. Nou ja... tot de tank leeg is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 09:35 #668794

Kickspace iets?

Als je echt wilt klussen is een "wirefin" pijp in de inlaatpijp van de webasto waarschijnlijk de beste oplossing.

Je kunt ook een warmtewisselaar uit een CV ketel nemen. Bijvoorbeeld een Sermeta wisselaar (kijk naar sparepart Remeha Avanta of Nefit Proline). Sluit de pijp aan op de rookgasafvoeraansluiting en klaar ben je. Gewoon branderdeurloos laten aanzuigen.

Het nadeel is dat er een vrij grote weerstand in die wisselaars is en je mogelijk je Webasto opnieuw moet afregelen.

Een pinfin alluminium wisselaar heeft minder weerstand (kijk naar sparepart Tzerra of Calenta wisselaar, de laatste heeft slangpilaren, dat maakt aansluiten makkelijk). Echter zijn de luchtaansluitingen hierbij langwerpig en moet je een adapter klussen.
Laatst bewerkt: 02 okt 2015 09:36 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 09:39 #668798

De enige reden dat direct gekoelde motoren een lagere temperatuur hebben is het neerslaan van kalk. dat begint bij ongeveer 50ºC.
De motor heeft graag een wat hogere temperatuur. en kan daar prima mee overweg.

Warmte tekort zal er niet zijn.
Een motor die 6 pk aan de schroef levert voert meer warmte af via het koelwater. Ogeveer 1/3 naar de schroef, 1/3 naar het koelwater en 1/3 via het uitlaatkoelwater.

Er is dus ongeveer 3Kw beschikbaar voor boiler en kachel, meer dan voldoende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 09:47 #668801

Waar je wel op moet letten is dat de temperatuur in de boiler regelmatig ( of altijd natuurlijk) flink boven de 60 graden komt anders bestaat er het gevaar van legionella besmetting.
Overigens in feite alleen als je ermee doucht/sproeit want legionella kan alleen via inademen van fijne druppeltjes tot een besmetting leiden.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 10:12 #668811

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5203
boiler is voorlopig nog geen optie, we hebben nog een elektra / gasgestookte trumatic erin zitten en die bevalt prima, hoewel een indirect gestookte wel op t verlanglijstje staat. (iemand interesse??)
maar de legionella waarschuwing is terecht. Heb ik al een circulatieleiding voor gemaakt overigens...

die wirefin ziet er errug interessant uit, als ik de inblaasleiding op die plek verdubbel dan zou dat moeten kunnen...goed idee

Kickspace heeft een te grote inbouwdiepte maar als concept was dat wel het uitgangspunt

vermogen qua warmte zal 1dd genoeg moeten zijn, 18pk/14kW ca 4,5kW warmte...heb ik niet allemaal nodig.

ketelwisselaars zijn mooi en incl aansluitingen maar wel prijzig, sloop wisselaars uit de autowereld kosten ergens tussen de 25 en 50 euro zonder ventilator
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 10:20 #668815

HPV schreef :

vermogen qua warmte zal 1dd genoeg moeten zijn, 18pk/14kW ca 4,5kW warmte...heb ik niet allemaal nodig.

Bij dit soort "ouderwetse" dieseltjes gaat ongeveer 1/3 naar het koelwater en 30% naar de uitlaat.
Maar dan wel van de totale verbrandingsenergie.
En dat is voor een diesel met 14KW aan de krukas ca. 18/0,36= 50 KW.
Beschikbaar aan "afvalwarmte"heb je dus maar liefst ca. 16 KW
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 11:03 #668829

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5203
16kW verwarming...pffff...zit nu serieus over een sauna na te denken...
maar je hebt natuurlijk gelijk, die 18pk is niet het totaal vermogen. gelukkig maar zou ik zeggen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 11:29 #668843

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5227
Ik weet niet of HPV al een kachel op de boot heeft.
Zo ja, dan vind ik wel dat hij een enorme installatie aan wil leggen om het hele klein beetje brandstof wat die kachel verbruikt uit te sparen.
Ook nog in aanmerking genomen dat je het systeem alleen gebruiken kunt wanneer je op de motor vaart.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 02 okt 2015 11:31 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 12:04 #668855

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5203
ja, zoals gemeld een webasto 3500.
Natuurlijk is het een kostenplaatje voor een relatief geringe besparing, dus de terugverdientijd zal niet erg kort zijn. If ever...

Maar het uitsparen van de brandstof is secundair, het gaat me gewoon om een stuk comfort met gebruikmaking van aanwezige warmte. Er wordt ook in de winter vaak gemotord en dan is t al snel errug prettig.
Gewoon omdat het kan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 12:11 #668858

Yellow,

De warmte die je kunt benutten is niet 1/3 van het totale motorvermogen, maar 1/3 van de op dat moment verbrande brandstof.

Bij langzaam varen, 4pk kan ik ongeveer hetzelfde (3kw)aan warmte uit het koelwater halen. Uit het interne circuit, de uitlaat warmte is niet meer te gebruiken, die verdwijnt met het buitenboord water.
De kachel zal moeite hebben met 3Kw te leveren.

Wanneer ik op vol vermogen vaar,18pk, dan heb ik ook 18 pk of 12 Kw beschikbaar uit het interne circuit.

Er van uitgaande dat die 2002 zo´n 18 pk is.



Douwe,

Die installatie is niet zo enorm hoor.
Een radiatortje in een doosje in de hete luchtleiding en 2 slangen naar het interne circuit.
Wanneer je in één van die slangen een heetwaterpompje hangt, dan werkt het twee kanten op en heb je heet water in de boiler wanneer de kachel brand en kun je ook de motor voorwarmen.
Het brandstof verbruik/besparing is gering, maar het comfort van (bijna) altijd warm water aan boord is, denk ik, het punt.
En ik kan je vertellen dat dat héél plezierig is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 12:13 #668861

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4337
HPV schreef :
Sinds dit jaar is ons oude groene monster voorzien van indirecte koeling. Dit geeft mogelijkheden om een heet watercircuit te gebruiken voor een boiler, maar evengoed zou dit (volgens mij) gebruikt kunnen worden om tijdens het varen in de winter de boot te verwarmen. Komt wel voor dat we uren moeten motoren en dan is dat mooi meegenomen, of als we Terschelling binnenlopen draait de tor ook al een tijdje en is de eerste kou er misschien alweer uit.

Er zijn vele mogelijkheden. Een radiator uit een autokachel met iets van een ventilator erachter zou vanzelfsprekend kunnen, of een complete ventilatorconvector zoals deze www.kalori.com/produit.asp?idpr=424
Maar dat heeft allemaal wel z'n nadelen, waar laat je het bijvoorbeeld. Boot is niet rijkelijk voorzien van loze ruimten...

Ideaal zou zijn als ik een verwarmingselement tussen de inblaasslang van de webasto zou kunnen zetten, diameter 90mm, waarbij de webasto op ventilatiestand de lucht inblazen kan door de gewone openingen.

Iemand wel eens zoiets aangelegd of gouden tips? Of misschien iets van doe het beslist niet omdat??

Peter
voìla Kachel obv radiator in de boot
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 12:22 #668866

Wat weergegeven wordt in die link lijkt verdacht veel op wat al véle jaren in mijn boot zit.
Het lijkt wel een kopie!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 12:24 #668868

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5203
Heey, dat is netjes! Thanx, mooi voorbeeld!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 12:28 #668870

Saeftinghe schreef :
Yellow,

De warmte die je kunt benutten is niet 1/3 van het totale motorvermogen, maar 1/3 van de op dat moment verbrande brandstof.


Wel even goed lezen hè :P
Ik heb letterlijk geschreven: "Maar dan wel van de totale verbrandingsenergie."
Maar uiteraard kun je ook die in KW uitdrukken oftewel KJoules per seconde.
En verbrandingswarmte(energie) druk je nu eenmaal uit in KJoules/KG.
Ad
Daar gaan we weer met de eenheden :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 12:35 #668875

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5203
Ho maar, ik ga er gewoon vanuit dat er voldoende warmte door de motor wordt geproduceerd om de tent te verwarmen, heb in principe niet veel meer nodig dan ca 1200W als de boot eenmaal warm is. De webasto komt uiteindelijk ook ergens in de buurt van het minimum vermogen terecht.

Met 3,5kW warmt het al snel op, denk dat een thermostatisch regelventiel nog weleens benodigd zou kunnen zijn. Je wilt uiteindelijk ook niet tegen een muur van warmte aanhikken als je binnenstapt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 12:36 #668876

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4337
HPV schreef :
Heey, dat is netjes! Thanx, mooi voorbeeld!
Dank je, maar voor aan LdP :)
Overigens, complimenten mogen op de site van de boot worden vermeld :)
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 12:42 #668878

Yellow,

In de gebruikte eenheden kan ik geen fout ontdekken. Zelfs geen tikfout.
Voor warmte zou je ook zelfs nog BTU´s kunnen gebruiken.
Maar ik denk dat Kw een prima eenheid is, je kunt dan direct alles met elkaar vergelijken.
Eigenlijk had ik ipv Pk ook Kw moeten gebruiken.

Wat betreft het lezen wat je bedoelde met de verbrandingsenergie heb je grotendeels gelijk.
Ik haalde het niet onmiddellijk uit de gebruikte tekst, maar na herlezen lukte dat wel, excuus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 12:44 #668879

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5203
viel me nog wel op dat ze het hebben over een forse geluidproductie. Als ik de gaten zie waar de lucht
door wordt toegevoerd verbaasd me dat niet, die zouden denk ik veel groter moeten zijn met afgeronde randen. Nu is er geen sprake van een goede luchtgeleiding en veel weerstand, dat geeft meestal extra herrie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 02 okt 2015 12:51 #668881

Ik gebruik de Wallas ventilator om de lucht te verplaatsen.
Is vrijwel geluidsloos.
Ook zonder omgevings geluid is het zo geruisloos dat ik vaak vergeet het af te zetten wanneer ik voor wat lagere tijd van boord ga.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot verwarmen met motorwarmte 08 okt 2015 22:16 #670646

Hoi,

Je schrijft dat een kickspace een te grote inbouwdiepte heeft.
Nu heeft Jaga ook hele platte convector "Putjes" met een cilindrisch ventilator erachter,ik meen zo uit mijn hoofd dat het convecter zelf net geen 60mm diep is.
Voordeel van een convector is dat hij maar heel weinig vermogen nodig heeft om relatief veel warmte te leveren ,redelijk efficiënt dus.
voordeel is ook dat het wel warm word maar niet heet zoals een radiator.
www.jaga.nl/mini-canal-dbe?tas...aa9c&method=download

En nee ik werk daar niet en verdien er ook niets aan,ik ben gewoon loodgieter cv monteur B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.329 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl