Onderwerp: Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen

Dan zit 3 kW daar mooi tussen in

Zijn alleen echt geen Planars . Ali zet er wel vaker zoiets bij en kijk je op de engelse versie staat er vaak "resembling"o.i.d. bij. Staat ook wel eens "Webasto"bij.
Ad

Die discussie wordt toch al de hele tijd gevoerd? het gaat hier om kloons waarvan de bestellers vinden dat ze dat risico ivm prijsverschil wel kunnen lopen. Of mis ik nu iets in je opmerking?

b100 schreef : Die twee uit beide advertenties zijn in wezen dezelfde kachel. Geen 2, geen 3, maar 5KW. Allemaal dezelfde unit waarin de settings in de controller aangepast zijn om minder warmte te genereren. Die settings kan je overigens heel gemakkelijk zelf aanpassen.

Er bestaat ook een echt 2 kW-Chinees, maar die fysiek kleiner en veel moeilijker te krijgen dan de 2/3/5/8 kW-variant. Is daarom ook duurder. En schijnt wat luidruchtiger te zijn, wat logisch is omdat hij meer op vol vermogen moet draaien. Het voordeel is dan weer dat die minder gevoelig zou zijn voor 'sooting', oftewel verstopping door roetvorming. Maar daarover zijn de meningen ook weer verdeeld.

Tulipe schreef :
Ik vervang het complete deel. Vier inbusboutjes los, onderdeel vervangen en weer vastzetten. Dat complete deel (stuk van de behuizing, motor, inwendige en uitwendige fan) is voor weinig geld gewoon te koop. Losse elektromotoren heb ik nog niet gevonden.

@Wadloper: ik begrijp jouw overweging heel goed. Als de Chinezen niet met hun kachels op de proppen waren gekomen, had ik waarschijnlijk op een gegeven moment een Planar gekocht. Hoewel je natuurlijk nooit de zekerheid hebt dat 'ie er niet op een ongelegen moment meer ophoudt.

Ik ben lid van de Facebookgroep die zich bezighoudt met de Chinese kachels. Over het algemeen kun je stellen dat ze zeer betrouwbaar zijn. Er zijn in die groep veel "overlanders" en "die-hard" kampeerders, die gedurende het hele jaar met hun campers rondtrekken, waarbij het kacheltje honderden uren draait. Het besturingsprotocol is gehackt en daardoor is er een aftermarket controller op de markt (die nog meer instelmogelijkheden heeft dan de OEM controller).
Het meest voorkomende euvel is de fan die aanloopt of soms zelfs helemaal klem zit tegen de behuizing als gevolg van een ruwe behandeling tijdens het transport. Iets dat binnen een paar minuten op te lossen is. Verder zijn bijna alle problemen terug te voeren op ondeskundige installatie of experimenteren met de instellingen.
Ja, ik heb er nu eentje met een probleem, zijnde een kapot lagertje of een klemmende koolborstel. Dat kan gebeuren. De eerste uren van een nieuw apparaat zijn altijd het meest cruciaal.
De Chinees in de Eclips loopt als een zonnetje. Waar we voorheen in het voor- en naseizoen afhankelijk waren van walstroom voor het elektrische kacheltje, zetten we nu in the middle of nowhere ons dieselchineesje aan.
Schiet de Chinees ergens in tekort? Ja. De pulserende brandstofpomp is luidruchtig en drijft velen tot wanhoop. Daar worden allerlei creatieve oplossingen voor bedacht. De ECU is slechts door een plastic kapje en de kachelbehuizing beschermd tegen de elementen en moet daarom behandeld worden om de betrouwbaarheid op lange termijn te vergroten. Zeker op een boot! En je moet na aanschaf nog de markt op om de kachel te "mariniseren", want de kwaliteit van de meegeleverde uitlaat en slangklemmen laat te wensen over. Bij Autotherm-dealers kan je zo'n marine-pakket er gewoon compleet bij kopen. Op Ali niet.

5kw Chinees is binnen na 1 week wachten.
Ik heb hem uit Tjechie laten komen.
Eerst maar eens proefdraaien in de schuur.
De fan loopt niet aan als ik hem met de hand rondspin. De verpakking verteld duidelijk dat de kachel wel "iets" te verduren heeft gehad.






Ik ben erg benieuwd naar het "mariniseren" van het ding en waar precies zo'n set kan kopen.
Die aangepaste controler, wat kan die beter dan de huidige std. led controller?

"Ik ben erg benieuwd naar het "mariniseren" van het ding en waar precies zo'n set kan kopen."

Hier bijvoorbeeld: vbdservices.nl/index.php?route...category&path=61_110

Benodigd: huiddoorvoer voor uitlaat, uitlaatdemper, isolatieband en uitlaatslang. Je kan eventueel ook de toevoerslang van warme lucht naar interieur bestellen. De andere dingen die ik op noemde zijn echt nodig (zijn van de Chinese kachel niet geschikt voor op een boot).

De huiddoorvoer voor de uitlaat heb ik overigens via ebay gekocht, want daar namelijk maar € 45,- (nieuw)

Ik heb al een paar jaar een Planar (4Kw)
Meteen na installatie een probleempje wat direct door VDB werd opgelost.
Sindsdien draait deze als een zonnetje.
Wat mogelijk een pre is voor Planar is dat de ventilatormotor borstelloos is.
Bij de Chinezen weet ik dit niet.
Maar als toen de Chinese kachels ruim verkrijgbaar waren had ik die misschien wel gekocht.
Maar nogmaals zeer tevreden over Planar.

nardus schreef :
De Afterburner (zo heet die controller) kent veel meer instelmogelijkheden en geeft b.v. ook de temperatuur nauwkeuriger weer. Het Chinese display zit er wel zo'n 3 graden naast. Verder wordt de software van de Afterburner actief ontwikkeld en uitgebreid met nieuwe features. Zo wordt er momenteel getest met een "frost guard mode", waar bij de kachel automatisch aan gaat als een bepaalde benedengrens in de temperatuur bereikt wordt. Ray Jones is de ontwikkelaar en dit is de homepage: www.mrjones.id.au/afterburner/

nardus schreef :
Zoals al gezegd worden die sets compleet verkocht door b.v. VDB.
Ik heb het apart bij elkaar gescharreld. Mijn demper komt van tigerexped en is echt muisstil. De uitlaat zit op de achterspiegel en ik hoor in de kuip niet eens dat de kachel aan staat. De rest heb ik van AliExpress.

Vandaag de nieuwe kachel die ik via amazon kocht geïnstalleerd nadat ze gisteren enkele uren op de werkbank had proefgedraaid. Wie schetst mijn verbazing toen ik bij het opstarten na de installatie in de boot alweer foutcode 06 kreeg... En inderdaad, de ventilator draaide niet. Gelijk de spanning eraf gehaald, weer gedemonteerd en toen draaide hij perfect. De Chniees is iets breder dan de oude Eberspächer en drukt bij de montage tegen de binnenkant van de romp waardoor de ventilator vast komt te zitten. Montageplaat een paar mm verbogen en nu werkt hij feilloos. Ik moet alleen de luchtslang eens controleren want er komt bar weinig warme lucht door. Als ik de Chinees laat draaien zonder slang is het debiet (of moet ik "flow" zeggen voor de Hollanders? ) merkelijk hoger. Ik ga sowieso de luchtslang anders aanleggen. Ze loopt nu vlak onder de koelkast door waardoor de koelkast in de winter een soort van warmhoudkast wordt.

Zou ie onder helling functioneren of ook vastlopen? Dat heeft ook invloed op de krachten die op de behuizing werken.

Leuk dat er after-market ontwikkelingen zijn betreft de besturing. Beetje open-source achting.

Is er een ventilator-curve meegeleverd? Dan kun je bepalen welk luchtdebiet er resulteert voor een specifiek leidingsysteem.
Wat is het minimale debiet wat gespecificeerd is om op het hoogste vermogen oververhitting te voorkomen?

Nachtvlinder schreef : De beste resultaten krijg je door hem met de in- en uitlaat naar beneden te laten wijzen. Dan doet íe het ook onder helling. Officieel mag hij ook met de in-en uitlaat naar bakboord wijzend gemonteerd worden, maar voor zeilboten wordt dat afgeraden. In een auto of een motorboot mag dat wel.

Het blijkt in de praktijk kritisch te zijn. Behuizing te dun of de constructie te slap?

Wat weegt de 2kW versie?

Ik las ergens dat je de kachel het beste in de lengterichting van de boot kan monteren zodat hij beter werkt bij helling.

Heeft iemand toevallig het linkje naar de set om de kachel te mariniseren ?

Er moet aan boord ook nog een condens retour komen ?

condens van wat?

HPV schreef :
Bij de verbranding van diesel ontstaat per kg diesel naast bijna 3 kg CO2 ook ca. 1,25 liter water als verbrandingsproduct.
Diesel bestaat nl grof gesteld voor ongeveer 20% uit waterstof en 80% uit koolstof waarbuihj de waterstof tot water verbrand.
Dat is toruwens bij alle minerale brandstoffen vergelijkbaar het geval.
Alleen betwijfel ik dat er in de uitlaat van die kache;s water condenseert want die worden in een boot erg heet, heter dan 200 graden afhankelijk of ze geisoleerd zijn of niet. Zie ongeisoleerd in de video vanaf ongeveer 12 minuten.
In een camper of auto is dat uiteraard anders omdat daar die uitlaat immers gorotendeels in de rijwind zit en niet geisoleerd is.
Ik denk daarom dat de waarschuwingen voor condensatie in handleidingen eerder is gebaseerd op de oorspronkelijke toepassing in (vracht)auto's en campers en nooit goed is aangepast voor boten.

Ps.
Ik bedenk net dat ik al eens heb uitgerekend wanneer je bij zo'n kachel condensatie kunt verwachten . Dat is dus beneden het dauwpunt van de uitlaatgassen. De overmaat lucht bij die dingen zal ergens tussen 1,5 en 2,5 zijn .
Zie plaatje.
Ad

nardus schreef :
vbdservices.nl/installationpakket2D

Een condensafvoer heb je alleen nodig als de kachel lager geplaatst is dan de uitlaat, waardoor condenswater in de kachel terecht zou kunnen komen. Vanwege de beperkte ruimte is dit op een boot soms het geval. Bij mij loopt de uitlaat vanaf de kachel op afschot naar de uitlaatdoorvoer op de achtersteven. Dan kan er nooit water in de kachel terechtkomen.

Eclips schreef :
Nogmaals , condens is echt niet te verwachten in een boot omdat de uitlaatleiding immers binnen ( of in de bakskist bijv.) blijft en daarom bovendien geisoleerd zal moeten worden waardoor die uitlaat zeker (veel) heter zal worden dan 100 graden waarboven zelfs stoom niet meer kan condenseren bij atmosferische druk. En hier zit veel minder water in de uitlaat dan in stoom , gemiddeld 100 gram per m3 ( om oprecies te zijn tussen 21 en 120 gram) in het plaatje tegen bijna 600 gram per m3 bij stoom , vandaar de lagere grens in mijn plaatje.
Ik acht een condensafvoer daarom op een boot simpelweg nogal zinloos .
Ad

Mijn Kachel zit lager dan de uitlaat en werkt al 15 jaar zonder condens afvoer.
Het is wel een originele webasto, misschien dat dat nog verschil maakt....

Volgens mij mag bij oliegestookte verwarmingsapparaten de rookgasafvoer ook geen condens krijgen omdat er dan allemaal vervelende zure materialen achterblijven...
Vroeger mogelijk zwavelzuur, zal tegenwoordig wel minder zijn maar toch nog niet joho.

Er zijn voor zover ik weet ook geen HR apparaten op olie waarbij de rookgastemperatuur sterk wordt teruggebracht.

Yellow Boat schreef :
Condens zal ook niet ontstaan als de kachel in bedrijf is, maar kán wel ontstaan als de uitlaat na bedrijf afkoelt en zeker ook als de hele boot onverwarmd is omdat de opvarenden van boord gegaan zijn. Uiteindelijk wordt het binnen (of in de bakskist) net zo koud als buiten.

Eclips schreef :
Natuurlijk , maar waar moet dat water dan vandaan komen en terug lopen naar de kachel?
Het zullen hooguit wat druppeltjes zijn maar zeker geen grotere hoeveelheden omdat de lucht waaruit dat moet komen immers van buiten komt. En buiten is de lucht bovendien kouder dan binnen waardoor hij hooguit op zal warmen . Dan kan er dus ook geen condens IN de uitlaatleiding ontstaan.
Je moet die plek ook niet vergelijken met bijv. de wanden in een boot als daar mensen vocht produceren of er gekookt wordt want dat kan simpelweg in die uitlaatleiding niet gebeuren.
Het is wel een van de redenen dat je de verbrandingslucht niet uit de woonruimte moet halen maar dat staat ook duidelijk in de handleidingen. Want dan kan die condens inderdaad wel optreden

Het is gewoon allemaal een kwestie van "simpele" natuurkunde ( als je daar wat van af weet natuurlijk )
Ad

Mochten er wat druppels condens achterblijven in de uitlaat, dan verdampt dat echt wel weer wanneer deze leiding weer heet wordt...

Toch vreemd, want een condensdrain staat wel vermeld in de webasto marine installatie waar ook bv in staat dat je hem niet dwars in je schip moet monteren.
www.butlertechnik.com/download..._heating_systems.pdf

Je kan ze kopen bij vbd..
vbdservices.nl/index.php?route...d=424&search=Condens