Onderwerp: Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen

Heeft er niemand last van verkleurend polyester (of erger) doordat die korte en super geïsoleerde uitlaten toch ook wel erg heet worden?

Jeroen-pion schreef :
Dat wittige plastic leidinkje?

Brandstofleidingen in de motorruimte moeten van de CE brandvrij zijn uitgevoerd.
Als dit de brandstofleiding is gaat de verzekering niet uitbetalen.

holtere schreef :
Ja ca paar mm rond de doorvoer naar buiten is het wel wat verkleurt, ondanks mijn 2,6 meter uitlaat die dan ruim kans heeft gehad om wat af te koelen in de bakskist .

Valt wat minder op door de groene kleur maar als je dichtbij goed kijkt.......

Baasklusje schreef :
Die bedoel ik inderdaad!

holtere schreef :
Lijkt me ook niet erg efficiënt om zoveel warmte door de uitlaat weg te blazen.
Of doen Chinezen niet aan efficiëntie?

holtere schreef : Ik niet. De flens waarmee de huiddoorvoer op het polyester zit wordt, in tegenstelling tot de uitlaat zelf, nauwelijks warm.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Baasklusje schreef :
Dat doen volgens mij de andere fabrikanten van dat soort heaters ook .
Beter zou een warmtewisselaar zijn tussen uitlaat en inlaat verbrandinglucht want dat kan inderdaad al gauw 5-15 % efficientie schelen , vooral afhankelijk of je het bij de verbranding ontstane water gaat condenseren of niet .
Ik heb er zelf al eens aan gerekend maar kwa er toen achter dat de verbrandingstemperatuur dermate hoog werd dat de hete lucht ook te warm zou worden en je daar problemen mee kunt krijgen.
Daarom doe ik dat voorlopin=g nog niet. Ik ga , zodra ik de mijne ga testen eerst eens kijken of ik de luchttemperatuur kan verlagen door de instellingen van alleen de dieselpomp te verlagen . Dat kan echter weer leiden tot een slechtere verbranding omdat ej dan mogelijk ee te hoge lucht/brandstofverhouding krijgt.
Ga ik mettertijd alleemaal een keer in mijn garage testen voor in er verder aan ga rekenen en de mogelijkheden ga bekijken.
Mooiste zou een kleine platen warmtewisselaar zijn tussen verbrandingslucht en uitlaatgas .
Wie weet .
Eigenlijk is zoiets alleen zinvol als je die kachel heel vaank en lang gebruikt , anders loont het m.i. niet.
Maar ik vind zoiets uitdokteren gewoon wel leuk
Ad

Eclips schreef :
Niet zo raar hoor.
Die dingen zijn dubbelwandig en alleen de verbinding tussen binnen en buitenpijp laat warmte door die vervolgens verder wordt afgegeven aan de lucht eromheen ( dus daar beter niet meer isoleren ) vóórdat je bij de flens komt .
Omdat dat maar een vrij klein rvs oppervlak is en het bevestigingsoppervlak aan het polyester veel groter is is ook de temperatuur aan het polyester navenant lager .
Dit is de huiddoorvoer van Planar maar andere zien er net zo uit . Hebben ze echt wel goed over nagedacht .
Ad

Voor wat het waard is, zo heb ik het geinstalleerd:

Uitlaat binnen:



Uitlaat buiten:



Dit is een standaard Vetus paddestoeltje, over de Planar uitlaat heen gemonteerd. Nooit last van water in de uitlaat. Zit al 2 jaar zo.

De RVS uitlaat binnen draagt bij aan de warmteafgifte. Alleen het beginstuk onder de kaartentafel is geisoleerd. De hete lucht blaast rechtstreeks de kajuit in. Geen ruimte-vretende slangen door kasten en minder verliezen.

Jeroen-pion schreef :
De uitlaat zit ruim in de glasvezelkous, zit nu na 2 jaar nog steeds op z´n plek. De slangen zitten er zo´n 15-20cm vandaan, en kunnen geen kant op. De uitlaat kan ik, als de kachel op vol vermogen draait, gewoon vastpakken. Wordt wel warm, maar niet bloedheet. Op de spiegel rond de uitlaat doorvoer wordt het ook niet heet.
Wat wel goed heet wordt op vol vermogen is de eerste 30-50cm van de uitlaat. Maar met de glasvezel kous er omheen niet zo heet dat je je er aan brand. Mijn uitlaat zal iets van 150cm lang zijn, en ik heb om hem te isoleren 2,5mtr glaskous gebruikt. Het zit dus aardig ¨klem¨.
De diesel leiding komt ook nergens in de buurt van de uitlaat, zit er 20cm vandaan en kan ook geen kant op. Deze leiding zit met tie-wraps vast aan de inlaatslang, tot aan de kachel. De slangen onderaan de foto, dat was een overgebleven stuk.
De motor hangt achterop de spiegel, dus van een motor ruimte is niet echt sprake. De brandstofleiding is een slang die ook bij de Eberspachers wordt geleverd, de originele chinese leiding vond ik te dun en te zacht. Knikte erg makkelijk.

Martijn

Ik heb vermoedelijk dezelfde uitlaatkous van 38mm, past heel mooi, dikke kwaliteit en 8,50 euro voor een meter.

Goed spul bij kok gehaald

peter1 schreef :
En je kan het er zelfs 3 dubbel overheen trekken bij een 24mm uitlaatslang. Ik heb er nog een koper draadje omheen gewikkeld om het op zijn plek te houden.

De kachels mogen niks kosten, maar de kous dan maar liever die van 8,50 de meter dan die van 3 euro

De logica begint af en toe hier on-na-volgbaar te worden

Vandaag de “kous” 2 x om de uitlaat buizen inclusief demper gedaan. Scheelt aanzienlijk , want de uitlaat was bij vol vermogen max. 190 Gr. Erna 110. Ik heb de kous dubbel over de gehele lengte, inclusief demper’, getrokken en acht de situatie nu veilig. Je kan je er tenminste niet meer aan verbranden. Wel wil ik de buizen nog stootveilig maken.

Nog bedankt voor de reply’s!

Grt, Jeroen


Foto op z’n kop!?

Jeroen-pion schreef :
Jawel, ze mogen best wat kosten. Alleen geen €1500,-.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zelfs Jeroen wordt al een beetje on-na-volgbaar op dit forum

maar goed na die dure kous zoek ik nu een betaalbare geïsoleerde warme lucht slang van 4 mtr
heb er eentje gevonden van 80mm op ventilatie.nl.
maar die is 80mm en past dus net niet..

dan nog een mini half dagje monteren en klus is klaar.

Eclips schreef :

even goed kijken welke warme lucht slang je neemt.
Hij moet absoluut de temperatuur aan kunnen die direct na de uitblazing uit je kachel komt.

jessejohn schreef :
Uiteraard , maar dat geldt voor de hele slan want zoveel koelt de lucht echt niet af in de slang.
De reden dan met name het eerste stukje ( 20cm of zoiets) tegen een hogere temperatuur bestending moet zijn is dat je daar ook met de hitte straling het oppervlak van de hete verbrandingskamer te maken hebt.
Desondamks zal het wel meevallen want daar moet immers de kunststof omkasting ook tegen kunnen en die zal ook niet veel meer dan 100 graden kunenn hebben.

In dit filmpje ( vanaf 13 minuten) heeft iemand eens tenmperaturen gemeten , ook in de uitlaat maar ik denk dat hij daar eerder de temperatuur heeft gemeten van de verbrandingskamer vanwege het feit dat hij met een IR meter gemeten heeft.Je ziet ook dat hij aan de rand van de uitlaat maar 65 graden gemeten heeft maar even later in het midden veel hoger.
Als je dus de temperatuur wilt meten van de lucht zelf moet je altijd met een thermometer meten ,liefst met een zo dun mogelijke voeler anders meet die ook teveel stralingswarmte.Eventueel moet je die thermometer ook afschermen tegen de stralingswarmte met een stukje aluminiumfolie op korte afstand van de voeler.
De temperatuur van de lucht zal nooit hoger worden dan ca. 110 graden want anders zou je jezelf eraan kunnen branden .
De maximale temperatuur is ook vrij simpel uit te rekenen met de hoeveelheid lucht ( staat in de handleiding als het goed is , hier die van mij
( )
Daar zie je dus dat een 3 KW maximaal 185kg/uur doet. De soortelijke warmte van lucht is per kg 0,71 Kjoulesper graad celcius. Met die twee kun je dan uitrekenen dat die 3 KW maximaal de lucht 82 graden kan opwarmen.
Gaat alsvolgt. 185kg/uur = 0,05kg/sec. Dat maal 0,71 = 0,0365 is dan dus de energie in KJ per sec oftewel Kwatt wat nodig is voor één graad . En 3/0,0365= 82,2 graden .
In de praktijd zal de hoeveelheid lucht wat minder zijn door de weerstand van de hetelucht slang maar zelfs als dat 20% is wordt de opwarming nog maar max. 102 graden .Klopt dus aardig met die 110 graden. Allen als je de verwarminslucht helemaal recirculeert bij 320 graden binnen temperatuur kan het dan 121 graden worden . In de praktijk zal het wel minder zijn als die 3 KW de netto verwarmingcapaciteit is dus trek er dan maar rustig minstens 15 % vanaf .Daar kan zelfs karton ( waar die standaard slang immers van gemaakt is ) best tegen. Ook de Sonodec slang die ik zelf ga gebruiken en waar polyester folie in ziet kan daar nog tegen ( maximaal 130-140 graden toegestaan) . Alleen het eerste stukje van 10 of 20 cm ga ik van aluminium slang maken
Ad

Tjonge Tjonge wat een rekenwerk kan ie erop loslaten zeg, best bijzonder.

ik heb deze slang besteld om de warme lucht te verplaatsen, het eerste stukje maak ik wel van de slang die bij de kachel is bijgeleverd...doe ik dan wel de isolatie om van de andere slang.

Geïsoleerde flexibele ventilatieslang - Aluminium - Ø80mm - Lengte 6 METER PCF-SONO080-6M 1

bij ventilatieshop.nl.

van de week monteren, denk 4-5 mtr nodig te hebben,en dan hou ik nog wat warmte over aan het eind.
geheid dat dat ook valt uit te rekenen, maar ik merk het wel das makkelijker

peter1 schreef :
Vind je dat veel rekenwerk dan?
het zijn zegge en schrijve 2 of drie vermenigvuldigen c.q. delingen.
Als je dat niet kunt moet je eens een herhalingscursusje gaan volgen.
En de gegevens van lucht opzoeken is ook een fluitje van een cent bij wiki.
Navigeren op gegist bestek is een stuk meer rekenwerk als je dat goed doet om maar te zwijgen over astronomische navigatie . Heb je nog goniometriekennis voor nodig ook.
Het leuke van dat soort sommetjes is dat je door wat te meten ook kunt berekenen of die dingen wel doen wat er beloofd wordt qua capaciteit en verbruik .
Kan handig zijn als je bijv. voor garantie je gelijk wilt halen.
Ad

Jawel , maar ik probeer zo veel mogelijk uit mijn hoofd te blijven zeg maar, en dat lukt nu net niet met die rekensommetjes, en qua garantie tja gelijk hebben is niet altijd gelijk krijgen al kloppen de rekensommetjes.

Yellow Boat schreef :

Een vraag,

Ik heb mij zo ook een alibaba webasto aangeschaft, nu is men vraag of je die plastiek dieselslangetjes niet beter kunt vervangen door een echte dieselleiding?
Gaat dit een positief effect hebben op het geluid en de veiligheid?
Elke keer dat kleine stukje slang waar je anders die plastieke leiding in moet proppen is toch ook maar risico op lekkage dacht ik.

Iemand hier ervaring mee?

Amidala schreef :
Advies niet veranderen ! Voor het geluid van de pomp hoef je het al helemaal niet te doen .

Sterker nog , met name een stukje rubber slang , voroal na de pomp maar ook plastic i.p.v. metaal scheelt in geluid. Dat is bj dit soort plunjerpompjes altijd het geval. Plastic en vooral rubber dempt de pulsen van de pomp i.t.t. metaal.
Ad

Het hangt er een beetje vanaf. De kachels werden altijd geleverd met een paar meter witte harde nylon slang en een stukje rubberslang om koppelingen te maken tussen de brandstofleiding en de tank, de pomp en de kachel. Dat werkt prima en gaat heus niet lekken als je het goed bevestigt. Hou de leiding natuurlijk wel uit de buurt van de uitlaat.
De laatste tijd worden de kachels echter ook steeds vaker geleverd met een rol zachte, groene plastic slang, wat ik aquariumslang noem. Veel gebruikers zeggen dat dat prima voldoet, maar ik heb er wat minder vertrouwen in. Dat spul bevat weekmakers, veroudert vrij snel en wordt dan bros.
De harde nylon slang heeft ook als voordeel dat de brandstof beter gedoseerd wordt, waardoor de kachel in principe beter/schoner zou moeten branden.