Onderwerp: Kussens van boord halen als boot in loods?

Ook als ik Willem Wever om hulp vraag blijft deze hardnekkige schimmel vraag onopgelost. Want JA het komt door vocht. Maar hoe komen we van vocht af, is de vraag.

Schimmels zijn dus eigenlijk altijd aanwezig, maar kunnen zich pas ontwikkelen als de ondergrond zich daartoe leent. Deze ondergrond dient daarvoor aan een aantal criteria te voldoen:

Geschikte vochtcondities (luchtvochtigheid van minimaal 60%)
Geschikte temperatuur
Voldoende voedingsstoffen in de ondergrond
Geschikte zuurgraad
Voldoende zuurstof aanwezig

Vocht is de perfecte broedplaats voor schimmels. Wanneer vocht gecombineerd wordt met bovenstaande elementen, dan ontstaan er een waar schimmelparadijs in uw _woning.boot. Om schimmels te bestrijden, kunt u dus best de oorzaak aanpakken: het vochtprobleem.

MilieuCentraal geeft een (5) antwoord maar heeft het niet over energieslurpende drogers want het is milieucentraal.

01 Zorg dat lucht door je huis kan stromen zodat vocht goed weg kan.
02 Ventileer extra als je kookt, doucht en klust.
03 Check meer tips en advies op maat om beter te ventileren.
04 Haal kalk en vuil weg zodat schimmels zich minder snel hechten.
05 Maak voegen en naden van tegels in badkamer en douche goed schoon.

Prakijksituatie. Mijn boot blijft in de winter in het water, er is altijd vocht, want de bilge is niet droog. Als ik de gewone driedelige panelen gebruik (met een klein ventilatieklepje) in de kajuitopening, dan heb ik na enige tijd iets schimmel. Om dat te voorkomen, haal ik alle kussens en gordijnen uit de boot, (dat is sowieso fris om straks in de lente mee te beginnen: gewassen hoezen.) Dan zet ik in de kajuitopening jalouziedeuren, die veel ventileren, en DAT HELPT enorm.

Als je je boot goed afsluit, is een adsorptiedroger geen energieslurper. Plak roosters en paddestoelen dicht en zet het ding aan. Als de boot de ingestelde droogheid heeft bereikt, slaat de droger vanzelf af. Je boot wordt daarna niet vanzelf vochtiger; niet snel in elk geval. Heerlijk fris en knisperend papier. In het voorjaar sowiezo de hele boot uitsoppen met een Dettol-oplossing, maar dat is voor mij meer een gewoonte uit de tijd van voordat ik de droger heb ervaren.

sy helios schreef :
Iets met parels en zwijnen...

Mijn boot blijft 2 vd 3 winters ook in het water. Naden, kieren en openingen dicht, Adsorptiedroger er in en geen enkel probleem meer met vocht. Met de ionisatiestand aan ruikt de boot ook weer fris.

zuipschuit schreef :
En met een vrachtwagen kun je de kussens van de buurman ook meenemen

Het is jammer dat in dit draadje meerdere mensen advies geven vanuit een eenzijdige ervaring, het z.g. ventileren. Al dan niet met vochtvreters

De mensen die wel meerdere ervaringen hebben met drogers (na jaren lang ventileren) kunnen hun keuze erg goed onderbouwen en staven.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
Misschien snap jij de weerzin tegen van velen niet tegen aangesloten elektrische rommel aan boord als je niet aanwezig bent. Daarbij is het op veel plaatsen ook gewoon niet toegestaan om te stekkeren bij afwezigheid. Het probleem van wat schimmelpuntjes hier en daar wordt wellicht wat opgeblazen. Een natte lap met wat verdund bleekwater en het is weg.
Dus, je hebt misschien wel gelijk maar er is ook nog zoiets als second best toch?

Onze ervaring (boot in het water) is dat als je de boot goed droog achter laat (dicht) het niet nodig is om tijdens je afwezigheid nog een droger te gebruiken. Geen aangesloten apparaten dus, alle stekkers er uit.

Om de boot (incl. matrassen, kussens, houtwerk, etc.) vóór het achter laten relatief snel voldoende droog te krijgen helpt de inzet van een droger enorm. Je bent dan ook niet afhankelijk van de weersomstandigheden voor je vertrek (voor langere tijd).

Maar langdurig ventileren (voor je de boot dicht achter laat) met de matrassen omhoog etc. als de buitenlucht goed droog is werkt ook. Je hebt dan geen droger nodig. Maar ik ken weinig zeilers die hier het geduld of de tijd voor hebben.

Hans V schreef :
Het is niet alleen geduld/tijd. Veel mensen die droog-apparatuur gebruiken vertellen dat er X liter water verzameld is in een bepaald de tijd. Dat is ongetwijfeld juist, maar is je boot daar droger van geworden? Of zoals Palomine schrijft, je probeert de loods waar je boot in ligt te drogen. Of als je buiten ligt een hele provincie te drogen. Wel met Hans V eens dat je je boot "droog" moet achterlaten voor de winterslaap.

Bij ons in de winterstalling is brand uitgebroken door een defect in een verlengsnoer tijdens afwezigheid van de eigenaar.
In dit geval ging het om een acculader maar t ging mis met een doodgewoon verlengsnoer.

keeszeiler schreef :
Dat laatste is natuurlijk essentieel. Als er ergens lekkage is, en dat hoeft niet eens een grote lekkage te zijn, dan is de luchtvochtigheid binnen altijd te hoog. Het begint dus met consequent elke lekkage verhelpen.
Ik kijk regelmatig onder de vloerluiken om te kijken of daar water ligt. Ik ken de plekken op mijn boot die één keer in de paar jaar een behandeling met Captain Tolley's Creeping Crack Cure nodig hebben. Indien nodig krijgen die plekken zo'n behandeling. Gaat al jaren goed.

Voor wat betreft het drogen van het universum door al die droog-apparatuur (nog één keer dan): als die vele liters die in die drogers terecht komen, komen inderdaad voor een groot deel van buiten de boot. Als je kussens en houtwerk ècht liters water zouden bevatten, dan zouden die kussen al bij voorbaat vochtig aanvoelen. Hout zou flink krimpen als je er zoveel water aan onttrekt. Dat gaat zich echt wel ergens tonen in de vorm van scheuren. Het meeste hout in het interieur is trouwens plaatmateriaal, dat sowieso al veel minder vocht opneemt dan massief hout.
Ik geloof graag dat die luchtdrogers elk spoortje schimmel voorkomen, maar om dat doel te bereiken hoeft er ècht niet zoveel vocht uit de boot te worden verwijderd als die droger doen.

Het belangrijkste is een boot die van nature van binnen droog is.

keeszeiler schreef :
Zodra de droger aan gaat sluit je je boot uiteraard af zodat je niet de loods of buitenlucht aan het drogen bent. Dat lijkt me vanzelfsprekend.

Dat vocht komt dan inderdaad vanuit je interieur (lucht, kussens, kleding, houtwerk, etc.).

Bij ventileren (vóór het afsluiten voor de winterstalling) zet je de zaak juist open en vervang je de (vochtige) binnenlucht door (droge) buitenlucht. Daarvoor heb je wel langere tijd droge buitenlucht nodig; die binnenlucht zelf is zo vervangen, maar het vocht uit kussens, matrassen, houtwerk, etc. heeft tijd nodig om te verdampen. Pas dan kan het door ventilatie ook naar buiten worden afgevoerd.

Als je boot door goed ventileren (met droog weer) het hele seizoen droog blijft krijg je haar uiteraard in kortere tijd droog genoeg voor de winterslaap.

Hans V schreef :
Het lijkt me een illusie dat je een boot luchtdicht kunt afsluiten. Je kunt volledige afsluiting eniogszins benaderen, maar alleen ten koste van ettelijke meters duct-tape. Maar met al dat plakband wordt het middel bijkans ergens dan de kwaal.

Wadloper schreef :
Zoals ik eerder schreef is 100% luchtdicht in onze ervaring helemaal niet nodig. De 'lekkage' ventilatie van een (ook van boven) waterdicht afsluitbaar zeiljacht is zo gering dat goed droog maar normaal afsluiten bij ons voldoende blijkt om zonder schimmel de winter door te komen (buiten in het water). Zonder permanent aangesloten droogapparaat en meters tape.

De luchtvochtigheid binnen zal gedurende de winterstop wellicht iets oplopen omdat de boot niet 100% luchtdicht is afgesloten, maar in de praktijk speelt dat (bij ons en ik denk de meeste zeiljachten) geen rol van betekenis.

Het is niet best als je met een normaal afgesloten boot met een droger substantieel de buitenlucht aan het drogen bent...

Wadloper schreef :
Nou heeft de evolutie veel mooie dingen voorgebracht, maar een sensor om vocht te voelen is bij de mens niet deel van het systeem.
Ofwel: nat kan je niet voelen.

Wat betreft veel water onttrekken aan hout etc:
Dat gebeurt echt wel, en het komt niet uit de buitenlucht (bij een goed gesloten boot).
Het bewijs:
- de eerste paar weken haal ik al 15 jaar lang elke herfst flink wat water eruit, tussen de 10 en 20 liter.
- daarna komt er vrijwel niets meer.
- hetgeen bewijst dat het niet uit de buitenlucht komt.

Een klein plaatje van de evenwichtstoestand tussen lucht en hout wat betreft relatieve vochtigheid:



Daar moet nog even bij bedacht worden dat hout makkelijker nat wordt dan droog: hysteresis.
Bij drogen zal de RV van het hout altijd achterlopen op deze grafiek.
Dat varieert (per houtsoort) van 1 tot 4% (extra RV in het hout).
Een RV van 90% in de lucht is in deze tijd van het jaar geheel normaal in een niet verwarmde boot.
(ik heb een hygrometer aan boord).
Dat geeft na verloop van tijd dus een houtvochtigheid van ruim 20 % van het gewicht van het hout.
Gaan we drogen tot 60% (boot dicht, droger aan, 2 a 4 weken geduld) dan is de RV van het hout gedaald tot iets boven de 10%.
Dat geeft geen scheuren, geloof mij. Ik doe het al meeer dan 15 jaar, en geen scheur te zien.
10% gewicht van het hout is er dan als water uit de droger gekomen.
Ik heb ooit alle houten delen opgemeten, er is ca 350 liter hout (massief teak en multiplek) in de boot aanwezig. Kwestie van lengte * breedte * dikte.
Dichtheid van dat hout zal gemiddeld 0,5 kg/liter zijn.
Dat maakt zo'n 160 kg hout.
En daar dan 10% van (het water dat eruit komt) is 16 liter.
En dan zijn er nog matrassen, gordijntjes, boeken, papieren, noem maar op.
Dus meer dan 20 liter uit een boot 'drogen' is heel normaal.
Zou iedereen moeten doen

Maar nee, veel mensen blijven gewoon hun boot als condenspomp gebruiken.
Lekker ventileren,
binnen condensdruppels maken,
die ergens in trekken (hout, schuim etc)
en die er wegens de hysteresis moeilijker weer uit gaan dan ze erin gingen: een condenspomp!

Ah daar is baasklusje met zijn jaarlijkse hout/vocht verhaal.

Kunnen we nu meteen door naar het jaarlijkse winterstalling draadje...

Roozeblij schreef :
Onvoorstelbaar geduld heb ik he!

jazeker, ik had je al eerder verwacht.

Ik vind het toch wat tegenvallen dat jij geen nat kunt voelen?

Baasklusje schreef :
Ja, daarom is de metafoor: "nattigheid voelen" ook zo bespottelijk. Slaat ècht nergens op!

Buiten in mijn boot, dus dek enzo, daar ligt hout, en is het erg nat. En het schimmelt niet want het waait.

holtere schreef :
Ik hou ongepaste opmerkingen maar netjes voor me

Zwaardopzee schreef :
Wacht maar, binnenkort een tijdje vrijwel windstil

En die panlatten binnen, hoe is het daarmee?
De voorgangers ervan waren knap verrot toch? Schimmel? Of gewoon verrot....

Zeker, die waren tot moes letterlijk. Omdat het water van buiten via een opening in een pocket naar binnen stroomde.
Dat is dus gewoon een plastic omhulsel waar je een liter water in giet, en daar zit een stuk hout in, waar je stag aan vast zit, 50 jaar...
Maar dat was BINNEN. Buiten geen schimmel, want het tocht daar als een gek.

Zwaardopzee schreef :
Van alleen puur water (H2O) gaat hout niet rotten.
Dat komt door de schimmels en bacterieën die met dat water mee naar binnen komen.
Zie vooral ook de hieronder genoemde %% RV (lucht en hout)

nl.wikipedia.org/wiki/Houtrotschimmels