Onderwerp: Lakken teakhouten dek

Klinkt aannemelijk wat je zegt.

Misschien leuk eens verder te zoeken richting autolakken dan! Niet dat die geschikt zijn voor boten, maar de budgetten die Sigma, AkzoNobel en de andere grote lakfabrikanten aan R&D besteden zijn vele malen hoger dan een bedrijfje als De IJssel (die haar recepten ook vast ergens zal inkopen). Kan me voorstellen dat de ontwikkelingen ingezet worden in de autolakken branch.

Toch heb ik het idee dat de autolakken de afgelopen 15 jaar alleen maar slechter geworden zijn.. Het zit er in ieder geval minder mooi strak op dan bij de auto's van rond de eeuwwisseling, je ziet het altijd sinaasappelen tegenwoordig. Is volgens mij een combinatie van overstap naar meer watergedragen en meer geautomatiseerd spuiten. Volgens mij wordt er zelfs gepoedercoat als ik goed begrepen heb wat ik eens op Discoverychannel zag.

Dat is zeker interessant.
Zo ben ik er van overtuigd dat er over enkele jaren niet meer gewerkt zal worden met lakken op alkydbasis. Epoxy's grotendeels verdrongen zullen zijn door acrylaten en er in de autospuiterij niet alleen de kleur in watergedragen lak gespoten wordt.
Het is niet eenvoudig het laksysteem aan te passen op de ondergrond mbt flexibiliteit vs hardheid van de lak. Hout zal nu eenmaal blijven werken.
En zolang wij de houtverbindingen en inwendige hoeken blijven afkitten/afdichten zal dit door de spanning blijven openbarsten. Of dus die hoeken uitfrezen en een epoxy gebruiken om die spanning weg te nemen.
Maar dan ook zal hout blijven werken, willen ademen.
Of beitsen of andere ademende oplossingen verzinnen zoals bijv. coelan.

Het is op zn minst wonderlijk te noemen dat er oliien op de markt zijn die op een groot aantal punten niet onder doen voor synthetische lakken en ik vermoed dan ook dat dat de toekomst is. Een verder modificeren van deze natuurlijke produkten.

Nou goed.. ik ga verder met de voorbereidingen voor St Tropez. Heerlijke start van het nieuwe seizoen!

Was mij nog niet opgevallen, maar ik heb dan ook geen oog voor nieuwe auto's Zou goed kunnen. Die acryllakken die je thuis gebruikt vind ik ook veel minder goed vloeien dan alkyd en voelen na droging ook "poreus" aan; hoogglans is ook minder hoogglans dan bij alkyd. Qua opbrengen is het net DD lak: opzetten en afblijven!

FMJ schreef :
Dat zal per land van fabricage wellicht verschillen.
Ik heb sinds 1974 vrijwel alleen Volvo gereden (en een enkele Mercedes) en die dus goed in de gaten gehouden.
Volvo's van voor 1977 zitten goed in de lak maar roesten toch plaatselijk: gewoon ijzer, niet gegalvaniseerd.
Alle Zweedse auto's van 1977 en kort daarna (zowel Volvo als Saab) roesten verschrikkelijk, en ze zagen er ook slecht gelakt uit. In 1977 (ja toen al) werd in Zweden watergedragen lak verplicht; daar moesten ze een paar jaar mee oefenen voordat het goed ging. Resultaat is dat je wel oudere Volvo's ziet (240's van 1974, bijvoorbeeld) maar geen van 1977-79. Allemaal weggeroest.
Daarna ging het beter, en de 25 jaar oude Volvo's van rond 1990 (740, en de 850, de opa van de V70!) zie je nog best veel.
Ongetwijfeld gaan andere merken (15 of 20 jaar later) door eenzelfde proces....

DeSchilder schreef :
Tja, meneer DeSchilder, als je een jachtschilder zoekt, dan moet je misschien niet op een Zeilersforum zijn, maar op een Schildersforum?

Wij zijn in het algemeen welwillende amateurs. Collega-watersporters en zeilers die elkaar graag verder helpen als iemand een vraag heeft. Soms van de wal in de sloot, maar de intentie is altijd goed. . Dat je van ons niet de antwoorden krijgt die je misschien had verwacht, lijkt me dan ook geen verrassing. Dat onze antwoorden en meningen je misschien niet bevallen, is nog geen reden om dat als "moddergooien" te beschouwen, lijkt me. Evengoed zit er een heleboel kennis hier op het forum waar iedereen graag gebruik van maakt.

Ook een beroepsschilder zoals jij willen we best een handje helpen met goedbedoelde adviezen. Maar zoals al eerder aangehaald, zaai je flinke verwarring door vragen te stellen over het lakken van een teakdek, terwijl dat helemaal niet de bedoeling was van je opdrachtgever. Zo heb je een deel van onze dure vrije tijd zitten verknoeien, die we liever aan onze hobby hadden willen besteden. Eigenlijk zouden we je er ook nog een rekening voor moeten sturen... .
Geintje, advies is hier gratis, maar succes is nooit gegarandeerd. Sterker nog: grote kans dat je hier tegengestelde meningen en adviezen voor je kiezen krijgt. Daar is het tenslotte ook een (discussie)forum voor.

En dan: het is mijn persoonlijke mening en overtuiging dat een beroepsschilder (ambachtsman zoals jij het noemt) rekening houdt met de ondergrond van zijn verfwerk en daar enige notie van heeft. En gelukkig wonen we (nog) in een vrij land waar meningen gewoon verkondigd kunnen worden. Wie daar niet tegen kan, en een hem onwelvallige mening afdoet als moddergooien, hoort naar mijn mening niet thuis op een forum.

Bart

Dit gaat weer off-topic, maar Smooth Operator, waarom gebruik je termen als "we" en "ons" ? Spreek voor jezelf alsjeblieft.

Smooth Operator schreef : Vind je dit niet denigrerend/een negatieve toon zetten?

I rest my case.

Er is een ijzeren wet in internetland: ieder forum gaat een keer ter ziele omdat een discussies ontaarden in ordinaire scheldpartijen. Ook het zeilersforum vertoont steeds meer barsten en scheuren de laatste tijd. Ik hoop dat de moderatoren het tij nog kunnen keren...

Smooth Operator schreef :
Ik denk dat dat toch echt bij jezelf moet beginnen. Het gaat om gedragsnormen, net zoals in het echt.
Bovendien gaat een forum niet ter ziele maar zullen er relatief nieuwe mensen met nieuwe kennis afhaken waardoor de "forumkennis" nooit verder groeit dan die van de oude kliek. Want die kennis is de enige waarheid natuurlijk Zal ook wel een cyclus in zitten: als je hier 7 jaar terug kijkt zie je veelal dezelfde onderwerpen door andere leden gesteld en beantwoord. Zelfde in de watersportbladen. Dat lijkt me natuurlijk, maar de manier van reageren kan iedereen beinvloeden.

Maar ik stop er mee, het meeste is wel gezegd.

Smooth Operator,
dank voor je uitvoerige antwoord.
Ik dacht en denk nog steeds dat ik met mijn vragen over het schilderen van het eerder genoemde jacht hier op het juiste adres ben. Zoals je zegt, een groep welwillende amateurs, waar zeker ook professionals tussen zitten.. begrijp me niet verkeerd.
Het is niet zo dat ik antwoorden had verwacht. En ook ben ik van mening dat er geen foute antwoorden bestaan (- om dit even kracht bij te zetten).
Ik vind de antwoorden daar waar deze niet on topic (...) waren wel teleurstellend. En ik geloof niet dat ik dit nu opnieuw.. moet herhalen/herkauwen.

Fijn dat jullie ook een beroepsschilder willen helpen Smooth operator..
Ik zie echt totaal niet in waarom ik verwarring schep door mijn vraag over het lakken van een teakdek.
De vraag en het antwoord staat namelijk totaal los van het feit of het verstandig is dit al dan niet te doen.
Dat het achteraf niet nodig was dit uit te pluizen wil nog niet zeggen dat het achterhalen van een antwoord niet interessant was en ook op andere gebieden toepasbaar is.

Prachtig als de meningen tegengesteld zijn. Dat levert vaak interessante discussies op.

Ik val in herhaling als ik zeg dat mijn achtergrond eigenlijk niet relevant is. Tenminste.. niet op een dergelijke manier in de discussie te mengen. Als ik dit namelijk toespits op de vraag mbt hechting bijvoorbeeld.. dan kom ik, zelfs als meesterschilder niet bij Coelan..

Een dergelijk bericht wat je schrijft had ik verwacht van een moderator oid die me dit dan in een prive bericht meldt.
Maar goed, jij neemt de moeite me dit publiek te melden.

Ik kan daar prima tegen hoor.
Fijn als jij je ook niet persoonlijk aangevallen voelt.

Smooth Operator schreef :
Is jouw vrije tijd duur? Mijne is gratis!

Verknoeid is er iig niets, want de oplettende lezertjes hebben kunnen leren, van Evert en mij, dat je met Coelan een teakdek prima kan lakken, over de rubbernaden heen, en voor 8 jaar van alle onderhoud af bent.
Dat zal voor veel mensen toch een eye opener zijn!

Dat waren mooie afsluitende laatste woorden van Baasklusje. :-D

Smooth Operator schreef :
We gaan het zien: Dit is Harlingen nu (13:50 op 20 jan).
Nog even naar de eb, en dan geen getij meer! Doe je best, mods!

Baasklusje schreef : Haha die vind ik goed.

Ik heb deze draad gevolgt en vond het tot nu toe interesant. Het is lastig als je op zoek bent naar info over het lakken van een teakdek en je vervolgens allerlei berichten door moet zoals het bericht wat ik nu zit te typen.
Gelukkig heb ik geen teakdek(meer)

Baasklusje schreef :
Het tij keren =een ontwikkeling stoppen. Bijvoorbeeld ten aanzien van het toenemen van zinloos geweld. Zie getij. Bron: woorden.org.

Best een moeilijke taal hè, dat Nederlands...

tja zinloos idd

zou er een forum voor zijn?

Smooth Operator schreef : Als je baasklusje een beetje kent weet je dat dat een kwinkslag was, om de kou uit de lucht te halen.
hij weet heus wel de echte betekenis van het tij keren hoor.

Ik vraag me soms wel af waar de uitdrukking 'het tij keren' oorspronkelijk vandaan komt.
Zal vast niets te maken hebben met "ontwikkeling stoppen".
Ongetwijfeld is de letterlijke betekenis de oorspronkelijke betekenis: het hoge water buiten de deur houden.

En daar refereerde ik dus maar aan, bij gebrek aan algemene ontwikkeling.

Net zoiets met 'naar de kloten gaan', zoals dit forum volgens sommigen doet.
Ook een geheel andere oorspronkelijke betekenis (welke, dat weet ik natuurlijk niet)

Ik denk in de letterlijke betekenis van 'het tij keren' niet zozeer het hoge water tegenhouden wordt bedoelt, maar 'omkeren'. Dus de vloed stoppen en er eb van maken (of andersom). Iets wat dus onmogelijk is... Daarom is het tij keren in de figuurlijke betekenis ook vaak zo moeilijk...

pffff moeilijk hoor dit....

Smooth Operator schreef :
Komt voor deze informatie een factuur?

Helemaal Eens Nachtvlinder
weet je heb van die mannetjes die aan wal staan en zelf nog nooit een reet hebben uit gevoerd .
Het bewijs < is de tijd dat ze in dit forum steken , doen dit ook op de haven.

Oordelen is makkelijk (Maar helpen ??)

Hoi Allemaal,
Enige tijd geleden startte ik dit topic genaamd 'Lakken teakhouten dek'. De titel van dit topic bleek al gauw achterhaald, hoewel het wel heel interessante reacties opleverde.

Sinds enige tijd is het project afgerond en naar volle tevredenheid.
Jullie hebben me zeker geholpen me verder te verdiepen in het onderwerp!

Ik geef grif toe dat ik er makkelijker over dacht dan het uiteindelijk was. Wat ik nu weet is waar de vakkennis voor het lakken van een woonhuis (hoog segment) ophoudt, dit bij het lakken van een jacht begint.. En daarmee is een buitengewoon leerzame klus geweest..!
Bij het lakken van houtwerk van een voordeur stopt het schuren meestal wel met korrel 300. Maar bij het lakken van een jacht heb ik ook korrel 700 in mn handen gehad en bij het polijsten was dit zelfs korrel 3000.

oude situatie:


afbranden houtwerk:


verwijderen kapotgedraaide rvs schroeven..


verwijderde oude kitlijnen op houtverbindingen:



Op de foto's is het verniswerk van het mahoniehout te zien wat ik niet op kleur geprimerd heb (wens van de klant). Ik heb hiervoor geen coelan gebruikt uiteindelijk.
Wat ik me pas later bedacht.. het jacht ligt in St Tropez.. hij moet dus bling bling worden en coelan, hoewel buitengewoon goeie lak was hiervoor simpelweg ongeschikt.
Na wikken en wegen heb ik gekozen voor een synthetische olie. Maar dit had eigenlijk iedere vernis kunnen zijn, of iedere olie met een hoge glansgraad.



Het lukte me in eerste instantie niet om de kwaststrepen eruit te krijgen. En ik had nog wel zo'n mooie kwast (omega). Ik wilde perse van die kwaststrepen af (opdrachtgever zag ze niet, maar ikke wel), dus heb ik de lak aangelengd met 5% heldere lijnolie om de vloeiing te verbeteren. Dit werkte geweldig.
Ik heb bewust niet gekozen voor een 2K lak omdat deze te hard is voor de houtverbindingen zo bedacht ik me. Maar inmiddels heb ik geleerd dat ook een vernis of olie zal barsten op deze zelfde houtverbindingen. Maar.. deze synthetische olie zal wel langer goedblijven. Dus bij jaarlijks of 2-jaarlijks onderhoud zal het langer meegaan dan een 2K lak. Maar dat is voor zover ik het nu kan overzien en mn kennis gaat.
Ik heb alles kaalgefohnd, vervolgens 2 lagen epoxyprimer aangebracht en daarna 6 lagen synthetische vernis. Maar beter was zelfs 10 tot 12 lagen geweest..



Het lakken van de romp was heel moeilijk.
Er werd me door collega's daar verteld dat deze boot door al die richeltjes simpelweg niet handmatig te lakken is. De lak zal hoe dan ook in de richels zakken en vervolgens voor zakkers zorgen op het vlakke gedeelte.
En het bleek inderdaad een hele strijd om dit te voorkomen.
Het bruin zichtbaar op de foto's is de originele gelcoat welke nog in een goede staat was.
Ik heb hier 4 lagen Polyservice DD-lak op gezet. Achteraf vraag ik me nog steeds af of ik niet beter een anders soortige lak had kunnen kiezen.
In mijn beleving kende ik maar 2 soorten, te weten De IJssel en Polyservice, maar er is natuurlijk een heel oerwoud van dit soort produkten.
Waarbij de keuze polyester of polyacryl de meest interessante keuze is als je daarna wil gaan polijsten.
Uiteindelijk is het me gelukt om de boot zonder zakkers te lakken... De eerste x deed ik met de kwast, maar dit werkte totaal niet. De lak hardde daarvoor te snel uit. Maar toen verdunde ik ook nog onvoldoende.
Ik heb uiteindelijk de lak 10% verdund.. En daarmee stond ik dus te lakken met een bijna karnemelk dunne lak.
Het voordeel van dit soort lakken is dat de lak niet verschraalt zoals een alkyd dit wel doet.
Ik had hier en daar wel aanhechtingen, deze heb ik wel weg moeten polijsten. Ik heb de romp namelijk niet in 1x afgelakt, maar in 3 x, te weten de rand boven de bovenste bies, de romp en de beide gedeeltes voor onder.
Ach en de waterlijn?
Die moest verplaatst worden (voor hetzelfde en achter hoger). Had niemand me kunnen waarschuwen voor deze hoofdpijnklus?!






Ik ga in september weer terug. Het klimaat is er heerlijk en het werk is leuk en leerzaam. Ik ga in opdracht jachten lakken.
Ik heb toch maar besloten mijn eigen spuitmachine hierop voor te bereiden (verwarmd spuiten) en dat apparaat mee te nemen de volgende x. Spuiten is toch wel een tikkie eenvoudiger. Maar niet persé mooier!!!

Groet

mooi geworden
!

Dank je!!