Onderwerp: Lakken teakhouten dek

Ik vind zo'n Apreamare stiekum eigenlijk best mooi. Zonde om daar niet iets moois van te maken en het is een mooie opdracht om daar mee aan de slag te gaan.
Die vraag stel je niet aan iemand waar je geen vertrouwen in hebt, dus dat zal vast wel goed zitten.
Afpellen maar, niet alleen die oude laklaag, maar ook de vraag van de eigenaar. Waarom wil hij dat, wat is zijn echte probleem (geen zin om terug te komen op een groen bootje, onderhoudsvriendelijk, ooit niet goed nagedacht bij de vorige oplossing, ...). Voor de vraag naar een oplossing voor een duidelijk probleem zie ik hier vaak hele bruikbare antwoorden waar ik zelf ook veel aan heb gehad.
Er liggen daar vast genoeg boten in de haven met een prachtig teakdek, allemaal met verschillende oplossingen, waarvan je er hier op het forum ook al veel voorbij hebt zien komen. Rondvragen, praatjes maken in de echte haven en de alternatieven voorleggen aan je klant (laat m de resultaten bij anderen maar zien) als zijn probleem helder is geeft je de kans niet alleen een mooi dek maar ook een goed advies te verkopen, waar hij/zij ook nog zelf voor kiest. of je nu wel of geen garantie geeft, het resultaat moet goed zijn toch?

ik begrijp niet waar we nog op wachten....

- Polyservice zegt Coelan
- ik, de enige hier die gelakte teak heeft, al jaren, zeg Coelan.

Daarmee is het toch duidelijk

Als ik het goed begrijp, dan zit er nu ook al lak op het teakdek. De (valide) argumenten tegen lak op het dek, zoals slechte hechting op het hout, slechte grip op het dek, daar heeft de eigenaar dus vast wel ervaring mee, maar heeft er blijkbaar ook lak aan. Esthetiek is blijkbaar het belangrijkste. Lijkt me dus een verloren zaak om daar tegen in te gaan, hij wil een glimmend dek, en zal het krijgen ook.

Tenzij het om iemand gaat die de boot net heeft gekocht... dan weet hij nog niet beter.

Oke, dus voor het dek (als ik hem niet kan overtuigen dit vanaf nu onbehandeld te laten of desnoods in een olie) Coelan.
En voor de rand rondom (dus plat op en rondom boven het blauw zeg maar), zou dit wel in een 2K moeten? omdat dit harder is?
En wellicht dan nog 2 lagen in een een Linspar of epifanes?

He.. dank je EkkeNekkepen..,

Misschien is het zelfs wel zo dat hij daar in de buurt niemand vind om de klus te klaren. Al was het maar omdat zn vraag nogal wat weerstand zal oproepen:
eerst teak lakken en daarna kitten....
En zoekt hij simpelweg iemand gek genoeg die dit doet en waarvan hij bovendien weet dat hij niet stopt voordat het perfect is.....

Sluit me helemaal aan bij je antwoord!!

Dank voor je antwoorden Baasklusje.
Ik ga met dit verhaal aan de slag. Ik ga de komende week in overleg met hem en vragen naar de hoed en de rand.
Dan daarna wordt duidelijk wat het uiteindelijk gaat worden.

En als ik vragen heb, dan keer ik zeker terug!

Nee hij heeft boot al langer in bezit. En hij baalt van de scheuren in de lak op de kitnaden.
Welnu.. daar is dus Coelan voor.
Voor het overige houtwerk rondom ga ik een 2K overwegen omdat deze wat harder is

Bij de renovatie van ons bootje heb ik onder meer nieuwe teak dekken gelegd op dek, kajuitdak en doghouse. Goed werk al zeg ik het zelf, helaas heb ik bij het kitten van de naden een fout gemaakt, heb geen tape op de bodem van de groef gelegd en gekit bij stijgende temperatuur.
Indertijd had je geen internet en forums, wist ik veel, moest zelf het wiel uitvinden.
Zolang de boot in en rond Nederland was hadden we geen problemen. Toen ik besloot naar de Med te varen voorzag ik wel problemen. Maandenlange moordende zon en hitte zouden alles uitdrogen en bij de Mediterrane winter hoosbuien zou het houten dek ( 4 cm ) waarschijnlijk gaan lekken.

Mijn naden waren door de fout die ik maakte bij het aanbrengen niet 100 %. De Sika had precies in het midden van de voeg belletjes ( Door uittredende lucht bij het opwarmen van het hout ) en had op sommige plaatsen losgelaten aan één zijde door het ontbreken van de bodemtape.

Het opnieuw kitten zag ik gewoon niet zitten. Opnieuw minstens twee maand werk op de knieën. Ik besloot alles in de Coelan te zetten. Coelan is net als Sika een polyurethaan maar dan vloeibaar, zakt de groefjes en zwakke stellen binnen en hard dan uit tot een elastische laag.

Ik deed het werk in Nederland, m.a.w. een nat landje. Tijdens het jaar Frankrijk droogde de boot ontzettend uit, ik moest hier en daar een kleine reparatie doen. Er is nooit ook maar een druppel water binnen gekomen, ook al zeilt de boot behoorlijk nat. Na ongeveer 12 jaar Mediterrane zon was het teak onder de Coelan vergeeld en dood door UV. Ik heb dan het dek opnieuw in de Coelan gezet. Moeilijk, want de Coelan lost niet van de Sika, moet er met een vlijmscherp mes echt afgesneden worden. Deze keer werkte ik op een door en door droge boot, nooit een scheurtje gehad.

Nu zestien jaar verder, nog steeds absoluut waterdicht.

Coelan is ontzettend duur, stinkt bij verwerking, kleeft als de pieten ( Is een uitstekend middel om lekkende ramen dicht te maken ) en is zeer moeilijk te verwerken. Is niet te krijgen in Zuiderse landen dus moet gesmokkeld worden.
Ik haat het spul maar het houd een massief houten bootje perfect waterdicht. Geen enkel ander middel kan dat.
Ik heb op strategische plaatsen anti slip glaskorreltjes op de naden ingewerkt. Stap ik naast een van die plekken ga ik bij nat dek op m´n bek of overboord. Behalve als je rubberlaarzen draagt. Beetje lastig tijdens de zomer hier in het zuiden.

Vóór ik de dekken “Coelande” was de hele boot reeds van net onder de voetrail tot en met de masten met Coelan behandeld.

Iedere twee jaar maak ik schoon met water en zeep, zet even mat met een schuursponsje en geef één nieuw laagje op de hele bovenbouw zodat alles weer glanst als een vette knikker. Drie dagen onderhoud per jaar, niet slecht nietwaar?

Een raad voor De Schilder : begin er niet aan. Te duur, zwaar werk en je moet het spul leren kennen.

Ik heb het spul reeds in m´n haar gehad, op m´n benen, vingers samengekleefd, ooohh, wat haat ik dat spul.

DeSchilder schreef : Tja, de lak gewoon weghalen blijft de beste remedie tegen scheuren in de lak. Misschien weet de eigenaar niet eens dat dat met teak gewoon kan. Maar dat ga je hem vast voorleggen, na al het commentaar hier...

Een fan! Het is rotzooi maar wel de beste rotzooi die er is!

het lijkt me dat hij dat wel weet.....
al was het maar omdat dit niet z'n enige boot is

ik zou het helemaal niet lakken.
opschuren met zeewater (zoek maar eens op youtube)wordt het weer mooi bruin.
dan de kitnaden vervangen. hierna schuren om lelijke resten te verwijderen.
als laatste eventueel oliën (gekookte lijnolie verdunt met terpentine bvb)

Als het weer bruin moet lijken smeer je het in de " teak 'o' bello" van Epifanes.
Blijft zeker een jaar bruin originele houtkleur houden voor een paar tientjes.
Heb er een jaar spijt van gehad, wist ik veel dat mijn mooie grijze dek bruin zou worden maar eenmaal begonnen moet je alles doen.

DeSchilder schreef :
Wat jij onder 2K-lak verstaat weet ik niet. Bij het schilderen verstaan we daar geen epoxyhars onder, maar zogenaamde DD-lak of 2 componenten polyurethaanlak. Er bestaat qua lak niets dat UV-bestendiger is dan die lakken en er bestaat ook niets dat een bollere glans heeft.
Praten over het aanbrengen van een traditionele vernis of een lijnolieachtige lak óver deze lakken is daarom onzin.

Nog even terugkomend op dat dek: als schilder weet jij vast wel dat sommige ondergronden minder stabiel zijn dan andere. Het gegeven dat een teakdek wordt uitgevoerd met rubbernaden wil zeggen dat zo'n dek kan bewegen. En dat waarschijnlijk ook zal doen. 2 componenten DD-lak of Polyurethaan is te hard en te weinig flexibel om op zo'n dek lang te leven. Je hebt binnen de kortste keren scheuren.
De enige oplossing is dus een traditionele vernis die flexibeler blijft of Coelan.

Over andere motorbootdekken: de dekken van Riva's en andere luxe houten motorboten zijn heel anders opgebouwd. Dat is (zoals al eerder opgemerkt) mahonie afgewisseld met essen strippen. Geen rubber naden, dus. Als je erin slaagt zo'n dek volledig af te sluiten van wateropname, dan zou je eventueel met hardere blanke lakken kunnen werken. Je opdrachtgever moet zich vooral niet aan dat soort boten spiegelen. Met een teakdek en gerubberde naden is dat uiterlijk niet haalbaar. Niet langer dan enkele maanden tot een jaar, tenminste. Daarna barst de lak eraf.

Teakdekken zijn, al vanuit de oude zeilvaart, nooit bedoeld geweest om te lakken. Wie tóch vindt dat het moet, haalt zich veel werk op de hals en kan al heel snel na het lakken opnieuw aan het werk.

Als ervaringsdeskundige sluit ik me aan bij de coelan fans. Schuren met korrel 80. Goed ontvetten. De rode primer gebruiken en lekker dik opzetten. Dan kan het dek er weer jaren tegen. Ik moet nu na acht jaar helemaal geen onderhoud bij een aantal banken en twee schuifluiken die altijd buiten liggen een aantal plekjes opnieuw doen. Voor het mooie ook de rest maar grof opschuren en een laagje opbrengen denk ik.
Het meest lastig wordt het nig dat het gerubberde dek na het rubberen een tijd nodig heeft om goed door te harden. Schilder zal dus twee keer naar het zuiden moeten.

8 jaar helemaal geen onderhoud! Dat klopt precies met mijn ervaring, en bij jou (Evert) is de boel veel zwaarder belast dan bij mij.

8 jaar zonder onderhoud, met welke lak kan dat ook? Of is dat meer 8 maanden

Ik heb inmiddels de opdrachtgever gesproken. Hij reageerde op een bericht waarin ik hem het een en ander heb uitgelegd. Ook aan de hand van jullie berichten.
Maar hij viel al meteen met de deur in huis. Welneee... tuurlijk wordt dat teak niet gelakt.. dat hoort toch niet, bovendien wordt dat spekglad en..
Oeps.....
Nou goed.. dat had ik dus mooi verkeerd begrepen. Wel mooi te weten dat het kan ..

De kitnaden zijn ook nog goed gelukkig. Want daar zag ik behoorlijk tegenop. Wel gezien dat er wat handigheidjes voor zijn zoals bijvoorbeeld de Fein. Maar.. nog steeds geen pretje om te doen.

Dus ik beperk mij tot de romp en de mahoniehouten omlijsting.
Deze mahonie houten omlijsting zou wat mij betreft dus in Coelan kunnen.
De opdrachtgever heeft last van openspringende houtverbindingen. Vermoedelijk is daar dus een 2K gebruikt of iets anders wat te hard bleek voor de houtverbindingen.
Probleem is.. dat hij Coelan niet kent. Hij zegt dus liever voor een Sigma te gaan of een Epifanes dan voor Coelan.
Maar goed.
Een interessant artikeltje is: www.owachem.nl/pdf/anwblaktest2010.pdf
Hier wordt Coelan ook genoemd.
Voor de romp zou de IJssel coatings het beste uit de bus komen. Kan ik ervan uitgaan dat dit een zelfde kwaliteit is als de DD-lak van Polyservice? Ik doe het meest zaken met Polyservice en ken deze lak goed.

Heeft iemand van jullie ervaring met het polijsten van DD-lak?
Ik heb wel ervaring in het mat schuren (korrel 320) van transparante DD-lak. Maar nog niet met het polijsten met commandant.
Ik wil namelijk een serieus glimmende romp.
En ja, ik zal het vlug verwerken, voldoende laten voorreageren etc.
Is een idee bijvoorbeeld een extra laag aanbrengen (omdat ik ervan uitga dat door het polijsten er wat laagdikte verloren gaat??) en dan na droging polijsten?

bwahahahahaha

hoe hou je een heleboel zeilers dagen bezig?

_{zeg dat je een teakdek wil lakken}

3! paginas

lodewijk stegman schreef :
Een collega waar ik mee ga samenwerken met dit project en in de toekomst heeft een aantal jaar bij V Lent gewerkt. Dit was het verfsysteem wat zij toepasten. Het zal dus wel niet uit de lucht gegrepen zijn.
Wellicht is het niet de UV-bestendigheid (lees: www.eursa.nl/hoe-kan-ik-zelf/waarom-tungolie) maar wellicht wel een goeie manier om jaarlijks 2 lagen te geven met bijvoorbeeld het door hen gebruikte Linspar van Sigma.
Ik kan mij zomaar voorstellen dat Linspar makkelijker te verwerken is dan een 2K.

Enfin.. voor de romp is het niet nodig, bovendien ben ik er nog niet achter welke 2K lak dit dan zou zijn, mijn collega wist dit niet meer (ivm hechting Linspar op 2K). Dus dit idee valt sowieso al af.

hahahaha.. ja ummmmm...


Excuses... mijn welgemeend excuses voor mijn eh... onzinnige vraag en vooral dat ik er zo in bleef hangen...

Vond het wel erg interessant trouwens..

DeSchilder schreef :
Commandant moet je sowieso niet mee poetsen..

www.riwax.ch/documents/nl/RIWAX_RS_Stappenplan.pdf

oooooh kicke.. thanks!

Ik weet niet hoe "een bolle glans" verschilt van wat ik onder hoogglans versta, maar elders op dit forum het mooiste resultaat wat ik ooit heb gezien van DD-lak. Door een amateur met 2 linker handen aangebracht (gerold notabene!). Hier valt m.i. niets meer aan te polijsten of waxen!



(uit het topic refit Spear 30)

Maar wat is voor een schilder een "bolle glans" nu eigenlijk? Een soort politoer-effect? Een dikke kleurloze lak/waslaag over de kleurlaag heen?

Tja, wat is een bolle glans..
Dat is een stukje gevoel ook denk ik.
Het gevoel dat de lak erboven op ligt, afgerond is. Je 'voelt' de dikte van de lak.
Iets wat ik bij de romp dus weer niet bedoel. Daar moet het gewoon hoog glanzen.. Moeilijk uitleggen.. wel goeie vraag.

Iets laten glanzen is, als er goede lak gebruikt wordt relatief eenvoudig.
Ik schilder natuurlijk regelmatig voordeuren en die mogen wat mij betreft glanzen. Zelfs zo dat je letterlijk je haar er in kunt kammen.
Ik kan daar natuurlijk een boel over vertellen, maar samengevat is het gewoon schuren, schuren, schuren.
Hoe fijner, hoe beter de lak de kans krijgt te vloeien. Dus met een zo hoog mogelijke korrel. Bijvoorbeeld 360 of 420 of zelfs nog hoger. Waarbij nat schuren voor een gladder resultaat zorgt als droog.

En belangrijk daarbij is de 'open tijd' van de lak. Bij een DD-lak is het belangrijk snel te werken.
Dus opzetten en niet meer aanzitten. En dit geldt voor de meeste lakken.
Anders zie je snel aanzetten.

En dat voor een voordeur

Tsja, een vakman werkt ook op gevoel natuurlijk, vandaar vast ook de overgedragen termen als "bolle glans"!

Die foto van de Spear hierboven, is die duidelijk genoeg om te zeggen of dat een bolle glans is of "gewoon" hoogglans?
DeSchilder schreef :
Noemen mensen dit ook wel "een strak resultaat", dus geen dieperliggende oneffenheden/fouten, met andere woorden een heel goed voorbereid oppervlak, alle schuurtrappen doorlopen etc? Dan begrijp ik je (denk ik)