Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Alles over het weer

Onderwerp: steeds minder koud....

steeds minder koud.... 08 nov 2019 12:23 #1099373

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8844
groom schreef :
Al zou je klimaatgekkie zijn. Je kunt moeilijk tegen het zuiniger omspringen met onze bronnen zijn.

Je bedoelt klimaatontkenner ;)
May sauce be upon you,
R'amen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 12:26 #1099377

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8502
Sloe Gin schreef :
groom schreef :
Al zou je klimaatgekkie zijn. Je kunt moeilijk tegen het zuiniger omspringen met onze bronnen zijn.

Je bedoelt klimaatontkenner ;)

:laugh: inderdaad die (ook)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 12:36 #1099380

Sloe Gin schreef :
Misschien moet jij je maar eens gaan beseffen dat jouw "klimaatontkenners" misschien wel veel verder zijn met maatregelen dan jij met je grote praatjes.

Dat zou wel heel dom zijn, maatregelen nemen en kosten maken voor iets waar je niet in gelooft ;-)

Beetje zoals de man die zegt 'het feit dat ik paranoïde ben betekent nog niet dat ze niet achter me aan zitten' ;-)

Tijd voor een nieuw woord: maatregelgekkies! :woohoo:
you can only take so much Zen, you know
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 12:45 #1099386

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8844
Mij heb je Thomas B)

+1
May sauce be upon you,
R'amen.
Laatst bewerkt: 08 nov 2019 12:45 door Sloe Gin.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 13:45 #1099400

Sloe Gin schreef :
Andreaquila schreef :
Sloe Gin schreef :
Andreaquila schreef :
wanneer komt de vraag: "Maar hoe zit het dan met de ozonlaag? Dat was toch ook zo'n probleem?" Heerlijk voorspelbaar, die klimaatontkenners.... ;)

Mogen wij de term "klimaatgekkies" nu ook weer gebruiken of ben jij de enige die hier stigmatiserend mag zijn?

Klimaatontkenners = neutrale term
Klimaatgekkies = vul zelf maar in :)

Als je sceptici wil betitelen als ontkenners lever je aan geloofwaardigheid in André.
Als ik jou dan een klimaatgekkie noem is dat ineens een belediging? <-- let op het vraagteken
Ik voel me door jou aangesproken, door betiteld te worden als ontkenner. Je maakt hier elke zinnige discussie mee dood. Ik heb een tijdje het woord klimaatgekkie gebruikt als tegengas op jouw wijzende vingertje.
Na een korte discussie hierover ben ik daarmee gestopt maar kennelijk is het je nog steeds niet duidelijk.
Het zijn twee extremen binnen deze discussie. Misschien moet jij je maar eens gaan beseffen dat jouw "klimaatontkenners" misschien wel veel verder zijn met maatregelen dan jij met je grote praatjes.
Volgens mij is iedereen zich bewust van de opwarming, maar verschillen we in nuances over de oorzaak.
Als iemand zich dan kritisch uitlaat over jouw verregaande ideeën ben je mijn inziens verkeerd bezig.
Klimaatontkenner is misschien wel een neutrale term maar jij misbruikt hem op een schandalige manier.
Jij meet met twee maten André.

Mensen die het klimaatprobleem ontkennen zijn klimaatontkenners...die term is algemeen in gebruik. Ik heb nergens gezegd dat een klimaatgekkin een belediging is. Waarom leg je me steeds dingen in de mond? Je toon bevalt me ook niet echt, en je voert de discussie niet met argumenten. Einde bericht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 13:59 #1099402

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8844
Andreaquila schreef :
Sloe Gin schreef :
Andreaquila schreef :
Sloe Gin schreef :
Andreaquila schreef :
wanneer komt de vraag: "Maar hoe zit het dan met de ozonlaag? Dat was toch ook zo'n probleem?" Heerlijk voorspelbaar, die klimaatontkenners.... ;)

Mogen wij de term "klimaatgekkies" nu ook weer gebruiken of ben jij de enige die hier stigmatiserend mag zijn?

Klimaatontkenners = neutrale term
Klimaatgekkies = vul zelf maar in :)

Als je sceptici wil betitelen als ontkenners lever je aan geloofwaardigheid in André.
Als ik jou dan een klimaatgekkie noem is dat ineens een belediging? <-- let op het vraagteken
Ik voel me door jou aangesproken, door betiteld te worden als ontkenner. Je maakt hier elke zinnige discussie mee dood. Ik heb een tijdje het woord klimaatgekkie gebruikt als tegengas op jouw wijzende vingertje.
Na een korte discussie hierover ben ik daarmee gestopt maar kennelijk is het je nog steeds niet duidelijk.
Het zijn twee extremen binnen deze discussie. Misschien moet jij je maar eens gaan beseffen dat jouw "klimaatontkenners" misschien wel veel verder zijn met maatregelen dan jij met je grote praatjes.
Volgens mij is iedereen zich bewust van de opwarming, maar verschillen we in nuances over de oorzaak.
Als iemand zich dan kritisch uitlaat over jouw verregaande ideeën ben je mijn inziens verkeerd bezig.
Klimaatontkenner is misschien wel een neutrale term maar jij misbruikt hem op een schandalige manier.
Jij meet met twee maten André.

Mensen die het klimaatprobleem ontkennen zijn klimaatontkenners...die term is algemeen in gebruik. Ik heb nergens gezegd dat een klimaatgekkin een belediging is. Waarom leg je me steeds dingen in de mond? Je toon bevalt me ook niet echt, en je voert de discussie niet met argumenten. Einde bericht.

Ik heb het nog maar even met rood voor je aangehaald.
Dat die toon je niet bevalt zal me een worst wezenCorrectie: Het zal me wel een worst wezen. Ik hoop dat je je er iets van aantrekt, maar het is wel de toon die jij over je afroept met je gedrag om te pas en te onpas mensen weg te zetten als klimaatontkenners.

Oh ja...… Einde bericht.
May sauce be upon you,
R'amen.
Laatst bewerkt: 08 nov 2019 14:02 door Sloe Gin.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 14:03 #1099403

Wat een gezelligheid hier, en dat op een mooie najaarsdag ;)
Pipo koeien
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 14:06 #1099406

Zal ik weer eens topic beginnen over wat voor nieuwe boot ik hierna ga kopen? Is veel gezelliger en bijna evenveel views :) Nee, beter nog: ik zal een topic openen: zeilen op de MED. Hoe zonnig wil je het hebben? :cheer:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 14:08 #1099408

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2709
Andreaquila schreef :
Nee, beter nog: ik zal een topic openen: zeilen op de MED. Hoe zonnig wil je het hebben? :cheer:

pas je wel op voor zonnebrand?
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 17:17 #1099452

  • Vinni
  • Vinni's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5622
Even toch een serieuze vraag.....jawel....

De zeespiegel stijgt....maar de temperatuur ook. Dan zou je toch zeggen dat er meer water verdampt en meer regen gaat vallen....toch?
Kortom die stijging van de zeespiegel wordt deels teniet gedaan door hogere temperaturen omdst het dus ook op land meer gaat regenen.

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 17:19 #1099454

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1678
En waar moet die regen heen dan?
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 17:19 #1099455

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6307
Daarentegen wordt het juist ook droger daar waar het water nu juist het meeste nodig is. Ook regent het ook vaker boven zee en niet alleen boven land.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 17:20 #1099456

en 70% van die regen valt in zee.....
you can only take so much Zen, you know
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 17:27 #1099459

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1767
Steefton schreef
En waar moet die regen heen dan?

Precies, de zeespiegel stijging is als ik het zo goed heb 1,5 mm/jaar op het ogenblik een en al ook door de opwarming.
Door dit, moet Nederland veel eerder de dijken en waterkeeringen als de Oosterscheldekeering die open en dicht kan die ik in 1986 nog open heb zien gaan vervangen. Ik ga dat denk ik nog wel mee maken dat die vervangen word.

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 18:00 #1099473

Baasklusje schreef :
Dat lost zich vanzelf op:
- de mensen die het doorzien vertellen wat er moet gebeuren (de wetenschappers)
- de mensen die dat dan weer snappen nemen zelf hun maatregelen (de klimaatgekkies, zeg maar)
- en voor alle anderen wordt het verplicht gesteld ;-) die hoeven niet te denken, alleen mee te betalen.
En juist die laatste groep met meer betalen omdat ze te laat zijn ingestapt en dan lopen ze weer te mopperen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 18:05 #1099477

  • Vinni
  • Vinni's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5622
Baasklusje schreef :
en 70% van die regen valt in zee.....

Jawel..maar die resterende 30% is wel meer neerslag dan de 30% van voor de opwarming....toch?

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 18:15 #1099480

Vinni schreef :
Baasklusje schreef :
en 70% van die regen valt in zee.....

Jawel..maar die resterende 30% is wel meer neerslag dan de 30% van voor de opwarming....toch?
En die vallen dan weer op het land, dat stroomt weer naar kanaaltjes, die komen weer uit op de rivieren en die rivieren komen weer uit op zee. De gemiddelde waterstand ind e rivieren en kanalen zal niet omhoog gaan, dan zal er meer spuigaten opengezet worden. Dus uitiendelijk komt al die regen gewoon weer in zee terecht.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 08 nov 2019 18:20 #1099482

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6887
Onderstaande artikel is al wat ouder maar destijds verbaasde het mij zeer.
Een flink deel van de zeewaterstijging wordt veroorzaakt door het doodordinair oppompen van grondwater en niet alleen door het afsmelten van gletsjers.
www.volkskrant.nl/wetenschap/z...%2Fwww.google.com%2F
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 09 nov 2019 13:12 #1099630

Interessant ja. We pompen de aardkorst naar beneden en de zee omhoog. In NL doen we dat ook al heel wat eeuwen, om te zorgen dat de schaapjes op het droge blijven.
Recent op TV een documentaire over Jakarta. 10 a 20 cm zakkend per jaar door drinkwater oppompen.

Ik was even op zoek naar waarom er in warme lucht in absoluut getal meer watermoleculen passen dan in koudere lucht. (opwarmen verlaagt de RV).
Op de onvolprezen site met alle kenmerken van water www1.lsbu.ac.uk/water/water_sitemap.html kwam ik tegen dat de waterdamp in de atmosfeer verreweg het sterkste broeikasgas is, goed voor 70% van alle warmte-opname in de atmosfeer.

Maar ik kon in al die info niet vinden waarom er meer water in warme lucht kan dan in koude.
Met gassen in water oplossen is het andersom: minder in warm water.
iemand een idee?

www1.lsbu.ac.uk/water/water_sitemap.html dus voor alle info... prachtige site, zeker voor mensen met een bootje ;-)
you can only take so much Zen, you know
Laatst bewerkt: 09 nov 2019 13:13 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 09 nov 2019 13:19 #1099634

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8502
Lucht heeft altijd een temperatuur en bevat een bepaalde hoeveelheid waterdamp die altijd aan veranderingen onderhevig zijn. In warmere lucht bewegen de luchtmoleculen sneller door elkaar en veroorzaken meer botsingen dan in een koudere luchtmassa gebeurt. De moleculen nemen in warme lucht derhalve ook meer ruimte in. Dat komt tot uiting in de soortelijke massa of dichtheid. Warmere lucht is namelijk ook lichter dan koudere lucht. Hoe warmer de lucht hoe lichter, hoe kouder de lucht hoe zwaarder de lucht. Per m3 kan men ook zeggen dat in warme lucht minder moleculen zitten. Er is dus als het ware meer ruimte over dan in een m3 koude lucht. Daar maken waterdampmoleculen dankbaar gebruik van. Er kunnen dus in een warme luchtmassa meer waterdampmoleculen terecht dan er nog bij de koude luchtmassa kan. Kort samengevat: warme lucht kan meer waterdamp bevatten dan koude lucht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 09 nov 2019 13:25 #1099636

Als dat waar is kan er bij hoge luchtdruk weer minder water in, want dan neemt de dichtheid van de lucht toe. Stijgt de RV als bij gelijkblijvende temperatuur en volume de druk toeneemt? Kun je regen maken door lucht samen te persen? Uit mijn fietspomp komt nooit water ;-)
you can only take so much Zen, you know
Laatst bewerkt: 09 nov 2019 13:25 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 09 nov 2019 13:32 #1099637

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8502
Andere benadering:

Water verdampt omdat watermoleculen tegen elkaar botsen. Soms is een botsing daarbij zó heftig dat die botskracht groter is dan de krachten waarmee de watermoleculen elkaar aantrekken. Zo wordt het watermolecuul met forse snelheid uit het wateroppervlak  losgeknikkerd, en gaat in de gasfase. 

Daarin botst hij gedurig tegen andere moleculen in die gasfase, in dit geval dus luchtmoleculen. 

Is de luchttemperatuur hoog, dan hebben die luchtmoleculen gemiddeld een hoge snelheid. Daardoor is de kans groot dat ons water(damp)molecuul bij een botsing een hoge snelheid behoudt. Komt dat watermolecuul dus per ongeluk terug in de buurt van een wateroppervlak, dan is de kans groot dat het molecuul zelf terugstuitert, of dat hij bij die botsing weliswaar zélf terug in de vloeistoffase gaat, maar daarbij een ander watermolecuul de gasfase inknikkert. Het watergehalte van de lucht blijft dus op peil of wordt hoger.  

Is de luchttemperatuur laag, dan hebben die luchtmoleculen gemiddeld een lagere snelheid. Daardoor is de kans groot dat ons water(damp)molecuul bij botsingen ook een wat lagere snelheid krijgt. Komt dat watermolecuul dus per ongeluk terug in de buurt van een wateroppervlak, dan is de kans groot dat de botskracht niet sterk genoeg is om zélf terug de gasfase in te stuiteren, of bij die botsing een ander watermolecuul de gasfase in te knikkeren. Zo verdwijnen er watermoleculen uit de gasfase, het watergehalte van de lucht zal dalen.

Voor elk afzonderlijk watermolecuul is dat allemaal een kwestie van kansen. Neem een baziljoen watermoleculen, en je krijgt een nette relatie tussen gastemperatuur en mogelijk vochtgehalte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 09 nov 2019 13:34 #1099639

  • joyce
  • joyce's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 201
Baasklusje schreef :
Als dat waar is kan er bij hoge luchtdruk weer minder water in, want dan neemt de dichtheid van de lucht toe. Stijgt de RV als bij gelijkblijvende temperatuur en volume de druk toeneemt? Kun je regen maken door lucht samen te persen? Uit mijn fietspomp komt nooit water ;-)

Wel als je maar genoeg pompt ,mijn compressor maakt aardig wat water en moet je regelmatig aftappen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 09 nov 2019 13:44 #1099643

Hier begeef je je op het vlak van thermodynamica; hier een aardig begin:

www.basicairdata.eu/knowledge-...nd-topics/dew-point/

Praktisch is om je tot eerder afgeleidde tabellen te wenden; wil je echt afleiden vanaf 0, dan bevind je je al snel in het vakgebied "statistische thermodynamica" - geen onderwerp voor een (zeker dít!) forum ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

steeds minder koud.... 09 nov 2019 13:49 #1099647

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8502
joyce schreef :
Baasklusje schreef :
Als dat waar is kan er bij hoge luchtdruk weer minder water in, want dan neemt de dichtheid van de lucht toe. Stijgt de RV als bij gelijkblijvende temperatuur en volume de druk toeneemt? Kun je regen maken door lucht samen te persen? Uit mijn fietspomp komt nooit water ;-)

Wel als je maar genoeg pompt ,mijn compressor maakt aardig wat water en moet je regelmatig aftappen.

Bij hogere druk kan lucht minder waterdamp bevatten dan bij lagere druk.

Voor dit soort problemen neme men een stoomtabel: bij bv 80 oC is de verzadigde dampspanning van water 0,474 bar. 

Dat betekent dat bij die temperatuur de partieeldruk van waterdamp in lucht nooit meer kan zijn dan 474 millibar, en in dat geval is de lucht volledig verzadigd. Als de totaaldruk 1000 millibar is dan bevat de lucht dus maximaal 47,4 volume % waterdamp.

Als men de totaaldruk tot 2000 millibar verhoogt zal bij 80 oC de maximale partieeldruk van de waterdamp nog steeds die 474 millibar zijn, en kan de lucht bij 80 oC en 2000 millibar nog maar maximaal 474/2000 = 23,7 volume% waterdamp bevatten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.252 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl