Onderwerp: GTL Diesel - ervaring en verkooppunten

IPV schreef : Dat is niet helemaal juist. De oude Diesel zou bij kapotte afdichtingen niet zo snel lekken omdat de oude diesel "dikker" is. De GTL is dunner en dan gaat de slechte afdichting lekken.
Veel goede info staat hier: www.compromisclub.nl/ctips/201...gtl_zin_en_onzin.pdf

Baasklusje schreef : Dat lijkt me nu juist niet nodig, althans niet dezelfde brief. Uit een eerdere post bleek dat Volvo-Penta de EN15940 norm, waar GTL aan voldoet, heeft erkend. Daaruit mag je afleiden dat GTL voor VP motoren geen probleem vormt, al doen ze wat vaag over 'het controleren van afdichtingen'. Welke en wat er mis zou kunnen gaan als je dat niet doet is onduidelijk.

Ik zal VP een mail sturen met de vraag om hun standpunt m.b.t. GTL eens wat expliciter te maken.

Timo, hier zit een adder onder het gras. De ene GTL is de andere niet. Shell heeft zich erg ingespannen om hun GTL onder de nieuwe norm te laten vallen. Wat wij aan de waterkant tanken, is in de meeste gevallen geen Shell GTL. Die leverancier is Salland Olie. Ik heb hen in een eerder stadium al gevraagd naar de herkomst en het voldoen aan de nieuwe GTL norm, maar nog geen antwoord gekregen.

Zoiets begreep ik ook al. Maar een antwoord van Yanmar als 'voor ons is GTL geen probleem mits het voldoet aan de EN15940 norm' is ook een antwoord toch?

@Il Cigno, prima actie, fijn als eea helder wordt, incluus de stellingname van fabrikant.

Nagenoeg alle GTL komt van Shell. Shell heeft een enorme GTL fabriek in qatar gebouwd. Google er maar is op.
Interessant is dat Shell zelf bijna geen GTL pompen heeft maar dit distribueert via Texaco, Sallend Olie en andere kleinere merken.
Alleen de premium Shell diesel heeft 15% GTL.

Ik heb de volgende mail aan Volvo-Penta Benelux gestuurd:

Shell heeft sinds kerst 2016 grote technische problemen met z'n Pearl GTL productie plant in Qatar. Als ze dit niet snel kunnen oplossen, gaat dit zeker tot leveringsproblemen leiden. Het persbericht klinkt nogal alarmerend ;
www.hydrocarbonprocessing.com/...t-reduced-production

johannesw schreef :
Is dit een privé aanname of heb je insider informatie ? Het blijkt n.l. verrassend moeilijk van deze distributeurs een bevestiging te krijgen van de oorsprong van hun producten.

Ontving zojuist onderstaande mail van Salland Olie, de belangrijkste leverancier van GTL aan de waterkant :


Goedemorgen heer Spaanderman,

Hartelijk dank voor uw onderstaande bericht en interesse in GTL.
De GTL die wij leveren, voldoet aan de EN15940 norm.

Met vriendelijke groet,

Debby Verschueren

Verkoop Binnendienst
Salland Olie Maatschappij B.V.
Genuakade 4
8263 CG Kampen

Daarmee voldoet ook de GTL van Firezone aan deze norm. Firezone zijn onbemande tankstations van het Salland Olie concern, waarvan er tenminste een aantal ook GTL leveren. Onder andere bij Moerdijk, waar ik tank.

Insider informatie.

Wij, watersportcentrum Legerstee in Heusden verkopen aan het water Gtl diesel van Shell, geleverd door Shell. Voor zover ik ben geïnformeerd is alleen de GTL van Shell de echte en alle andere Gtl komt is uit steenkool of bio producten vervaardigd,wij hebben vorig jaar 35000 liter aan de watersport geleverd en hopen dit jaar de omzet te verdubbelen. Alle klanten zijn zeer te vrede met het resultaat

interessante stelling, ik heb altijd begrepen dat er maar 1 leverancier is van GTL, en dat Salland olie het ook daarvan betrekt.
Zouden er meer producenten zijn en zouden er dan ook verschillen zijn?

ries legerstee schreef :
bij mijn weten wordt GTL gemaakt van aardgas. deze duitse uitvinding is al bijna 100 jaar oud.

Gtl, gas to liquid, van steenkool of bio?

Keep on dreaming

Salland Olie levert sinds januari 2013 deze milieu vriendelijke brandstof aan haar klanten, zowel thuis als onderweg. Er wordt dus niet alleen over duurzaamheid gepraat, maar we doen ook duurzaam!

GTL is de afkorting voor Gas To Liquid (van gas naar vloeibaar).
Het is de vloeibare dieselbrandstof die op synthetische wijze wordt verkregen uit aardgas. Aardgas is een fossiele brandstof die in ruime mate voorhanden is. Het produceren van GTL gaat volgens het zogenaamde Fischer-Tropsch-procedé. Een systeem uit de jaren twintig van de vorige eeuw dat van aardgas een zeer zuivere diesel maakt: een ultra schone brandstof.

Bron: GTL.nu

Meest gestelde vragen over gtl (zie vooral punt 9 en 11)
1
Is het in de toekomst mogelijk om met een Euro 3 motor, die op GTL rijdt, in een milieuzone te rijden?
Vooralsnog is er vanuit de gemeentes/overheid geen akkoord gegeven op toegang tot milieuzones met een Euro 3 motor die op GTL rijdt.

2
Moet het gemeld worden bij de gemeente als een voertuig een milieuzone binnen gaat die op GTL rijdt?
Ja, omdat het product GTL nog niet officieel door gemeentes/overheid is erkend.

3
Vrachtwagens die rijden op LNG voldoen aan de PIEK-norm (72dBA) en mogen hiermee bijvoorbeeld buiten de gestelde venstertijden lossen in winkelcentra. In hoeverre vermindert GTL het motorgeluid?
De ervaringen zijn wel dat het motorgeluid afneemt er zijn echter nog geen testresultaten van bekend.

4
Is GTL ook te gebruiken in combinatie met Euro 6 motoren?
GTL is toepasbaar in elk voertuig dat op diesel rijdt dus ook in een voertuig dat een Euro 6 motor heeft.

5
GTL is extra schoon voor de motor (bijvoorbeeld voor de filters) en een vrachtwagen zou dus met minder onderhoud af kunnen. Is er concreet bekend hoeveel onderhoudsbeurten dit per kilometrage/ jaar/ levensduur scheelt?
Op dit moment hebben we nog geen concrete resultaten op het gebied van onderhoudsbeurten.

6
Kan het kwaad als er afwisselend GTL en normale diesel wordt getankt?
Dit kan geen kwaad maar het rendement van GTL zal dan wel verminderen.

7
Hoe zit het met de daling van de CO2 uitstoot?
Het verbruik van de auto zal uiteindelijk afnemen en daardoor zal de uitstoot van CO2 uiteindelijk ook minder worden. Op dit moment is dit niet met cijfers te onderbouwen en bovendien wordt het brandstofverbruik sterk beïnvloed door het rijgedrag.

8
Er wordt ook gesproken over synthetische biodiesel (BTL). Wat is precies het verschil met biodiesel?
BTL is nog in de opstartfase en op dit moment niet in grote hoeveelheden verkrijgbaar. Bovendien is BTL door de specifieke grondstof en het specifieke productieproces bijzonder kostbaar.

9
Is GTL gevoelig voor bacterievorming?
GTL is een ultra schone brandstof en daardoor niet gevoelig voor bacterievorming. Dit maakt GTL ook zeer geschikt voor de watersport.

10
Is GTL biologisch afbreekbaar?
GTL voldoet niet aan de minimale eis van 60% biologische afbreekbaarheid van de OECD 301B norm en mag daarom niet biologisch afbreekbaar worden genoemd.

11
Kan GTL probleemloos in ieder voertuig worden getankt?
Ja, GTL kan probleemloos in ieder voertuig met een dieselmotor worden gebruikt. Echter zoals bij elke overstap naar een andere brandstof dan conventionele diesel, dient men bij oudere voertuigen te letten op mogelijke brandstoflekkage door het krimpen van pakkingen. GTL bevat immers geen aromaten die zorgen voor de zogeheten “sealswell” zoals bij gebruik van conventionele diesel. Wanneer er vervolgens weer een ander product wordt gebruikt (met aromaten) zullen de pakkingen weer zwellen en geen lekkage meer optreden.

met uitzondering van stelling 9 een bekend verhaal. Dat is een incorrecte voorstelling van zaken.
zo gauw er water bij de brandstof kan komen loop je kans op bacterievorming.
Wellicht is dat anders als een installatie altijd op 100% GTL heeft gewerkt, en er geen sporen van bacterien in hebben gezeten...

Maar nog steeds onduidelijk of er meer producenten zijn van GTL

Voor zover mijn informatie klopt zijn er meer producenten van gtl, er is een fabriek in zuid Africa waar Texaco zijn product betrekt en er is een biogas fabriek waar ook gtl wordt geproduceerd.
dit product wordt in Gorinchem opgeslagen, hier heeft vorig jaar een artikel over in krant gestaan.
Wij betrekken ons product van shell en vidol zorgt voor de distributie op het water.

Conventional GTL technology utilized by Shell and Sasol is only economic for plants producing 30,000 barrels per day or more. There are only five of these plants in the world, three operated by Shell and two by Sasol and only about 6% of the world’s known gas fields are large enough to sustain GTL plants of that size. In contrast, smaller scale GTL plants are designed to be economic at 1,500 b/d to 15,000 b/d, requiring only 15,000-150,000 million BTUs of gas per day as feedstock. Distributed GTL could unlock up to 50% of the remaining fields that conventional GTL cannot economically exploit.

bron: breakingenergy.com/2014/11/03/...-the-next-big-thing/

Lekker milieu vrienelijk voor motoren kan zeer slecht uitpakken voor de regio waar het gas gewonnen wordt. Groningen als voorbeeld is imho duidelijk. Dan maar wat minder milieuvriendelijk.

geen enkele fossiele brandstof is wat dat betreft goed voor het milieu

Op 10 maart jl. had ik een mail aan Volvo-Penta gestuurd met vragen over GTL. Vandaag kreeg ik het antwoord, onderstaand de volledige weergave.

Keurig antwoord van VP. Dus geen zorgen over het toepassen van GTL, mits deze voldoet aan de EN15940 norm.

Interessant is de uitsmijter in het VP antwoord :
Als afsluiter toch nog even iets anders, de grootste factor in het geheel is eigenlijk de kwaliteit van de brandstof. Door te tanken bij de vele bunkerstations is het lastig voor u als gebruiker te achterhalen of wat u tankt ook van goede kwaliteit is. Dit geldt voor zowel normale diesel als GTL.

Dat is inderdaad een aandachtspunt, dat al vaker aan de orde is gesteld : de meeste GTL aan de waterkant wordt verkocht uit rechthoekige stalen tanks die naast de bestaande dieselpompen in weer en wind staan, en aan direkte zoninstraling worden blootgesteld. Geen goede omstandigheden voor het in juiste conditie houden van de inhoud. Haal dus liever de GTL bij wegstations in jerrycans.

Voorzover ik heb kunnen achterhalen, zijn er momenteel twee grote leveranciers van GTL : Shell en Sasol, beide met de grootste productieplants in Qatar. De productieprocessen, hoewel beide gebaseerd op Fischer-Tropsch, verschillen nogal, vooral in energierendement. Zie bijgaande beschrijving :

Commercialization of GTL is prominently evidenced in Qatar’s giant Pearl GTL plant, which has produced 5.7 million tonnes of GTL products and natural gas liquids (NGL) through the third quarter of 2012. Qatar embraced GTL as a way to diversify its gas export products from LNG. Given that natural gas used by Pearl was basically provided for free by Qatar and Brent crude sold for more than $110, economics of building Pearl was in Shell’s favor.

However, cost escalation of Pearl GTL, with a capacity of 140,000 barrels per day (bpd) of GTL, made it one of the most expensive GTL projects to date and the plant remains emission-intensive. Shell’s initial cost estimates for Pearl was $5 billion, which increased to $19 billion towards the completion of the plant and it has not operated at full capacity due to unexpected maintenance problems.

Construction of the cheapest GTL plant in Qatar, Oryx,(Sasol based technology) with production capacity of 34,000 bpd, cost $1 billion. It is estimated that about 40 percent of the energy of natural gas is lost in the GTL process with a massive associated production of carbon dioxide. According to a 2008 study by Carnegie Mellon, Qatar’s GTL production “generated 20 to 25 percent more carbon emissions than conventional petroleum-based liquid fuels because the production process consumed so much energy.”