Onderwerp: Advies gevraagd reparatie roerblad

Graag jullie advies

Heb het roerblad van mijn Dehler er onderuit gehaald om de roerlagers te vervangen.
En ook elijk de oude lagen antfoulding en primer er af geschrapt.

Toen ik de epoxyprimer laag wilde schuren kwam ik wat blazen tegen waar water onder zat.
Ook zag ik dat er bij de roerkoning wat inwatering was.
Heb alles open geslepen en nu 14 dagen laten drogen bij de kachel.

Wat is nu de beste manier om dit weer te repareren?
Zelf dacht ik aan epoxyplamuur? en daarna epoxyprimer?, en dan weer primocon en anti foulding.

Of hebben jullie betere/ andere tips?

Gr Erik

Controleren of er geen water binnenin het roerblad zit.
Is het een vol geschuimd roerblad??
Gaatjes onderin boren en zien wat er gebeurt. Roer uiteraard rechtop zetten.
Komt er water uit, dan heb je een probleem.
Dan kan je er voor kiezen om hem open te slijpen en die twee helften weer vol te schuimen met epoxy en
weer aan elkaar te zetten met gebruik van de nodige glasweefsel en epoxy.
Ik heb er voor gekozen om het oude roer als mal te gebruiken en van massief HH het roer na te maken.
De dikte kan je bereiken door verschillende diktes HH op elkaar te lijmen met epoxy................
En natuurlijke de as uitvrezen, goed in de epoxy gieten, zodat deze geheel vol zit.
Ook goed opletten dat de as aan de bovenzijde van het roer goed vol zit, ivm inwateren.
En dan maar schaven, totdat de juiste vorm erin zit.

Dan alles in de glasweefsel (onderzijde) zwaarder weefsel ivm grondberoering.
En verder afwerken.
Maar dan heb je een heeeeel erg sterk roer.
Zie de foto's dan heb je een idee hoe ik het gedaan heb.
Suc6

helemaal kaal halen en nieuwe gelcoat laag erop aanbrengen

Ben bang dat het roer bij de kachel zetten weinig helpt. Pur is uitmuntend materiaal om water in op te slaan wat er dan nooit meer uit kan.

Wat ik eerst zou doen voordat ik ging slopen...
Een flinke zak eromheen en vacuum trekken en dat enkele dagen handhaven. Wel heel diep vacuum!
Vooraf en achteraf wegen of het wat uitgehaald heeft.
Ondertussen een ir straler erop zetten.

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
Wat zien we hier?
Is dit gewoon de bovenkant, met het gladde stuk as thv het lager?
Of heb je iets van het roerblad afgehaald?

Paar opmerkingen/ervaringen:
- langs de as zal altijd blijven inwateren, dat beweegt teveel (blad tov as)
- dus het probleem zal terugkomen
- schuim wordt nooit meer droog
- Primocon over polyester is nutteloos

M.i zijn de keuzes:
- opnieuw beginnen met een hout/epoxy roer
- dit roer houden, een beetje glad maken met epoxy en dan gaatjes onderin boren, zodat het op de wal kan leeglopen in de winter. Water zit er toch al in.....

Beste Baasklusje,

Je ziet de bovenkant van het roer met het onderste lager.
de bovenkant heb ik een beetje open gepeld, omdat er wat scheuren in het polyester zaten en het gele schuim daar wat grijzig/ rottig zag en water vasthield.

Ik vraag me trouwens af of de rest van de schuimkern wel water vast houd.
Want toen ik het rottige plekje aan de bovenkant weggeschraapt had bleef er droge gele schuim over
wat eigenlijk best hard en stevig aanvoelt.

En bij de overige plekken die je ziet, zat water tussen de gele schuimkern en de buitenkant.
Mij lijkt als het schuim water op neemt dat je dan geen water uit de blazen ziet spuiten als je er op drukt. Het water zou er immers intrekken?

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
Proberen!
Haal er een stukje schuim uit, drogen laten en dan wegen.

Dan een weekje onder water houden en weer wegen.

Goeie tip!!
ga ik doen

Ik stond voor een vergelijkbare keuze eerder dit jaar. Het roer was duidelijk al eens opgelapt. Een foto van de vorige eigenaar van werkzaamheden van tien jaar geleden heeft me over de streep getrokken: ik moet een nieuw roer.

Ik vertrouwde het niet meer en wilde daarom niet gaan oplappen (voor de 3e keer). Dan maar de pijn pakken en een nieuw roer bestellen. Zelf maken kan natuurlijk ook, maar zoals wel vaker op het ZF heerst er een soort notie dat die klus vergelijkbaar is met het lakken van een kajuitdeurtje. Dat is het echt niet voor iedereen, zonder de juiste ruimte, tools en ervaring.

Het hangt er denk ik ook vanaf hoe lang je nog met je boot wilt doen. In mijn geval: minstens tien jaar. De kosten van een nieuw roer en het vertrouwen dat ik krijg van de professionals die het nieuw maken wegen wel tegen elkaar op.

Wat het ook wordt: succes!

Bij mijn (houtepoxy) roer dat ik ooit gebouwd heb, heb ik bij de overgang roerkoning/hout een ruimte van 5x5 mm open gehouden om deze later vol te kunnen zetten met kit. Dit om evt beweging op te vangen.

Nachtvlinder schreef :
Ik heb aan de bovenzijde bij de as ook een naad opengehouden, die vol met epoxy en later, toen het weefsel
er op zat afgekit. (met Sikaflex).
En houdt het al jaren vol.

Nachtvlinder schreef :
Ik heb dat zelfde principe bij verschillende roeren toegepast door eerst over een hoogte van een cm of vijf de roerkoning te omwikkelen met een drie mm dikke laag van die zelf vulkaniserende tape.

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
Dit is een typisch Dehler kwaaltje, ik heb hetzelfde gehad bij een 31. De rompen zijn oké maar de roeren wat minder. Ik zou geen gaten boren, dat is zinloos als je niet zeker weet of er water in zit en onnodige verzwakking. Als je wilt bepalen of het vochtgehalte te hoog is zou je me een, geleende, vochtmeter je roer kunnen doormeten en hetzelfde doen bij een kennis (dehler club) met hetzelfde roer. Ik vermoed dat het allemaal meevalt als ik je verhaal lees en de binnenkant droog is. In dat geval behandelen zoals je osmose aan de romp zou behandelen (ik zeg niet dat dit osmose is maar aanpak is hetzelfde, ik ben geen expert)

Dehler stond niet bekend om zijn fantastische roer constructie. Wat jij hebt is een vaker voorkomend euvel bij de roeren van de wat oudere dehlers.
Wat je vaak ziet is dat er toch wat vocht tussen de aluminium roerkoning en de RVs sleeve komt. Hierdoor gaat de roerkoning iets oxideren en daardoor zet de RVS sleeve iets uit. Dit is een van de redenen waardoor het schip zwaar gaat sturen. Vaak heeft alleen het vervangen van het lager dan niet zoveel nut. er zijn dan twee opties:
1 het onderlager vervangen door een zelfrichtend naaldlager. Hier voor moet dan ook meestal de hennegatskoker aangepast worden. deze procedure staat beschreven in het onderhoudshandboek voor dehlerschepen van de dehler club.
2 zowel de sleeve als het onderste glijlager vervangen.

Als je de sleeve vervangt is het slim om deze net 5 mm boven de bovenkant van het roer te houden. dan kan je de tussenruimte goed vullen met kit opdat je geen inwatering van je roer meer hebt.

wat je roerblad betreft: Dehler maakte roeren met een schuimkern van gesloten cel schuim. Vandaar dat het ook na het eerste laagje weer droog is. Wel was het laminaat erg dun met weinig glas en een matige tot slechte hechting op het schuim. Vandaar ook de blazen.
wat ik destijds met mijn roer heb gedaan zou ik jou ook willen adviseren.
Schuur alle gelcoat er af. verwijder alle polyester dat los is van de kern. Dit kan je goed horen door er op te kloppen.
Schuur alles grof ook het schuim dat bloot is komen te liggen. Dan een laag of twee 160 tot 200 grams glasweefsel met epoxy. Keper weefsel is makkelijker met de ronding maar niet noodzakelijk. Op de onderkant en de voorkant kan je eventueel een laagje extra doen. dat gaat makkelijk als je de matten van de beide kanten daar laat overlappen.
Daarna alles glad plamuren met epoxy plamuur. en je hebt een roer dat weer jaren mee kan.

Oh ja en voordat je begint alles heel goed laten drogen. En dat is niet twee weekjes maar minstens twee maanden voor de kachel.

Mijn roer is van RVS.... geheel.
Loodzwaar

Water in een schuimgevuld roerblad is heel moeilijk te voorkomen. Tegelijk is het ook niet erg. In het water maakt het nauwelijks iets uit. Alleen een blad met veel water er in kan op de kant proberen geven vanwege stukvriezen.
Drogen is zoals gezegd vrijwel onmogelijk. Ik zou in dit geval, mocht je geen heel nieuw roerblad willen maken (inderdaad, veel werk) of kopen, de gelcoat er helemaal afhalen en de huid opnieuw opbouwen met glas-epoxy.

Het had een stuk eenvoudiger gekund, maar nu de zaag er in gezet is moet je de sterkte herstellen.

Beste Eigenwijs,

Hartelijk dank voor jouw waardevolle informatie
Ik heb zojuist nog even aan het prutsen geweest en ik merk toch wel dat wanneer ik in de schuimkern zit te wroeten dat het iets vochtig is , zeker aan de bovenkant waar de roerkoning zit.
Ik ga het denk ik doen zoals jij zegt,
Alle lossen polyester er af halen, dan een maandje of twee drogen en dan weer afwerken.

Wat betreft het onderste lager:
Bij mijn Dehler dacht ik inderdaad ook dat de rvs sleeve uitgezet was maar het bleek de nylon bus in het vlak van de boot te zijn die opgezwollen was door het water
Ik kwam daar dus achter doordat ik het nieuwe lagerset ( rvs sleeve en nylon lagerbus) ging passen
De nieuwe nylon bus paste keurig over het oude rvs lager
Andersom paste de nieuwe rvs lagerbus heel stroef in de oude nylon lagerbus die nog in het vlak van de boot zat.

Ik heb van horen zeggen dat sommige nylon bussen water op nemen en dan gaan zwellen.

Het set wat ik nu heb schijnt dat niet te hebben
Is namelijk een ander soort nylon bus ( andere sleuven ook voor de water smering )

roer doorslijpen langs leading en trailing edge, losmaken van roekoning, schuim eruit graven, schoonslijpen, laag triax in beide helften lamineren, een helft uitlijnen, opvullen/verlijmen tussen blad en vingerlingen, eventueel lapje over vingerling en blad, flens maken aan leading edge, opvullen trialing edge, helft vullen met epoxy schuim, lijm op flens en trailing edge, op elkaar plakken, laag biax rond buitenzijde, over leading edge, trailing edge mag open blijven, en vervolgens shapen met pasmallen en onderwater plamuur, voor de hb coat en Antifouling. Zo iets.
Eventueel een nieuw laten bouwen, kan vrij simpel door wat corecell door de cnc frees te trekken en dat in een paar lagen glas te laten bekleden. Niet goedkoop.

Ik heb meer vertrouwen in een geheel nieuw hout/epoxy roerblad van bijv. Modusmarine!

ilCigno schreef :
Beste ilCigno,

De zaag is er nog niet ingezet hoor
Alleen wat plekjes open geslepen waar ik blazen zag zitten.

Wat had volgens jou eenvoudiger gekund dan ?

Jollenbaas schreef :
Dat is in mijn ogen heel dure, bewerkelijke maar wel goede oplossing. Mijn roer van mijn oude Jeanneau was ook van hout (multiplex), en had niet eens een epoxy/polyesterlaag, alleen een primer en AF. Dat werkt ook prima, want hout rot onder water niet. Na 40 jaar was het hout (na opschuren) gewoon nog goed. Maar goed, dat betekent voor Erik wel een heel nieuw roer moeten laten maken, is mijns inziens niet nodig.

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
Dat is dan een mooie meevaller. De Nylon bus vervangen is geen pretje, maar een stuk makkelijker dan de RVS sleeve vervangen.
En laat je niet teveel afschrikken door de nat schuim horror verhalen. Een heel nieuw roer kan altijd nog.

Dehler36cwsSIETSKE schreef : Alleen de blazen behandelen. Blaas open slijpen tot goed laminaat, wassen, laminaat drogen, eventueel een paar rondjes glasweefsel-epoxy, schuren en plamuren, epoxycoat. Nieuwe antifouling.

Wat is de functie van dat schuim eigenlijk? Het is PU, niet constructief en alleen opvulling. Gaatje onderin boren als afwatering ?

Jollenbaas schreef :
Prijs inschatting..................> € 2500,-???