Onderwerp: Project Gouwzee 2 a

Dank je wel Rob! Tis IDD even doorbijten... Maar ja, No Pain, No Gain...

Eigenlijk heb je geen boot, maar een casco met sloopinterieur gekocht.... Een beste klus, maar dat gaat zo te zien helemaal goed komen.

Respect, en veel succes!

Thanks beewee,

Ik had inderdaad gehoopt iets meer van het oude interieur te kunnen gebruiken. De meur die in het schip hing was bijzonder penetrant en het hout zou gedemonteerd moeten worden en van verf moeten worden voorzien om hier vanaf te komen. Dan wordt het gewoon te veel amateuristisch gedoe en kost het mij zeker teveel tijd. Plus dat de oorspronkelijke indeling, voor mijn postuur niet handig was. Kooien te kort, wc te laag en noem maar op....

Maar in de basis ging het mij om het, na afbouw, zeewaardige casco. Een goeie tor, bijna nieuwe zeilen, degelijke verstaging en een goede, stevige romp...

Het enige waar ik een beetje tegenop zie is de elektrische instalatie, en dan gaat het mij vooral om het beheerst,met visie, investeren in een volwaardig systeem. Ik moet t helaas rustig opbouwen. Pas geleden wel een boek van Nigel Calder gekocht, ' boatowner's mechanical and electrical manual', zeg maar een soort van bijbel. En dan word ik toch altijd een beetje achterdochtig.... Maar ik heb er wel heel veel zin in!

Aangezien Ed ies van 100 meter van mijn bootje aan et klussen is, ben ik vorige week eens bij Ed gaan kijken en ook in het echt zag het er allemaal goed uit

Ed, met het opstellen van de electra kan ik je wel helpen. Bovendien eens kijken of we samen het een en ander kunnen inkopen. Druk de ksoten misschien wel wat. Ik heb ook nog het boek 'electriciteit aan boord' te leen voor je. Een uiterst compleet én voor een leek best leesbare bijbel

Philip schreef :
Hi Philip (en andere ZF'ers),

Even een impressie van hoe ik denk en met m'n boot denk om te gaan.
Een grote mate van onafhankelijkheid vind ik belangrijk.
Voorlopig zal ik de boot naast m'n woonark hebben en een constante walstroom tot m'n beschikking hebben.

Een wind generator en zonnepanelen gaan er uiteindelijk komen maar nu even niet (de poen)
Alle interieur en navigatie verlichting worden LED versies.
Ik heb een Wallas 2400 parafine kachel. Om snel op te kunnen warmen of gebruik 'onder zeil'. Achter 't anker wil ik op hout kunnen stoken...
Verder wil ik een koelbox aan boord maken en zal mij inlezen op de topics die hier al over zijn om zo zuinig mogelijk met de beschikbare stroom om te gaan.
Er komt een douche ruimte met een verzamelbak met daarin een elektrische vlotterpomp.
Ik wil mijn MacBook Pro vaak kunnen gebruiken en m'n camera batterijen op kunnen laden.
En ik ben gek op een goede espresso... Nespresso?

Als ik afgelegen zonder walstroom zit zou ik de mogelijkheid willen hebben om toch gebruik te maken van 220 gereedschap. Afgelegen een gat dichten in m'n romp bijvoorbeeld met de lastrafo (150 ESAB, ik las meestal tussen de 80 en 110 AMP) Maar dit is waarschijnlijk het beste te doen met een kleine eenvoudige maar stille aggregaat.

Laat ik nou eens met een eerste vragen beginnen.

Ik geloof dat ik met kwaliteit/prijs verhouding met AGM accu's het beste uitkom.
Mijn originele Vetus 3.10 alternator is 35 ampere.
Ik wil een separate startaccu hebben, en 1 'bank' met de functie lichtaccu(s). Maar ja, hoeveel ampère moet die zijn en kan je eventueel later straffeloos een extra accu toevoegen naar mate de stroombehoefte/onafhankelijkheidsbehoefte groeit? Dus 130AMP als basis en over een jaar of 2 130AMP accu erbij? zie de foto:




En grof gezegd die 35 AMP (±25% )is voorlopig goed genoeg of moet ik meteen naar een zwaardere Alternator toe? Zoals uit dit plaatje:




Of is het dan gewoon het beste om meteen 2 of 3 van die 130 AMP jongens neer te zetten en een dikke alternator?

Ik ben benieuwd hoe jij (jullie) hierover denken!

Zo, ik ga nu even naar m'n boot wat mallen maken...

Even een beetje flauw zijn maar toch..
Je haalt zoals velen vóór jou weer eens Ampères en Ampèreuur door elkaar.
Laad en ontlaad stroom is inderdaad Ampère ( A of Amp) maar accucapaciteit druk je uit in Ampèreuur of Ah( de h is van het engelse hour) .130 Ah is een accu die theoretisch bijv. 130 uur lang één Ampère kan leveren (in de praktijk echter maar 40-50% daarvan , helemaal leeg trekken is dodelijk voor de meeste accu's !).

Een ander probleem is een grotere Alternator. Ik meen te hebben gezien dat er een 20 Pk motor in de boot ligt?
Bedenk wel dat een 100Ampère alternator , corigerend voor de efficientie zo'n 1,5 KW ofwel 2 Pk vermogen aan de motor onttrekt. Dat zou betekenen dat je hem , als de accu vrij leeg is , niet eens meer gestart krijgt en dat hij vrijwel zeker niet stationair blijft lopen.
Van 35 Amp naar bijv 50 gaat nog wel maar veel meer is niet aan te bevelen met zo'n kleine motor.
Ad

ad, mag ik je even uit de praktijk corigeren. je krijgt je motor altijd gestart , want dan levert de alternator (als we toch gaan mieren...) nog geen stroom. stationair is ook geen probleem want daar heb je een regelaar voor op je pomp. je zult alleen met vol vermogen een paar pk minder hebben.

even een voorbeeld: ik had een kleine ruggerini generator aan boord. daar heb ik twee 60 amp alternators op gebouwd die 16 volt en 50 amp per stuk leverden bij een toeren tal van 2400 t/min. geen zwarte rook , direct gekoeld.
bij 3000 t/min leverde het machine 5 pk.

Hoi Ad,

Ik heb dan ook 22 pk tot m'n beschikking! Da's nog eens een overkill...


Even zonder dollen, als het goed is is het voor een motor het beste als deze een beetje moet werken. Mijn schip loopt met normaal binnenwater moeiteloos de rompsnelheid en ik heb dan nog aardig wat rpm over. Als je moet vechten tegen wind en stroom zal dat anders worden maar daar kan ik nog geen zinnig woord over zeggen. Uit die bijlage mbt. tot dynamo's denk ik dat er een typefout instaat en dat het oa. om een 12v/70A gaat...
Dan zou het dus om een verdubbeling van de reeds door de 35 A dynamo benodigde pk's gaan!?

Ik duik nog in de 'wereld van de vonken' maar even kort door de bocht komt het bij Ampères en Ampèreuur toch neer op het kunnen leveren door de accu van zeg 50%
(dus 65 Ampèreuur) en daar kan een 1 ampère verbruiker dus 65 uur op draaien of een 65 ampère verbruiker 1 uur, of elke verhouding daartussen!?

En Lithium is de beste keuze ivm max ontlading (ook voor m'n portemonnaie met z'n ±5000 euro voor een accu, WTF??? en levensduur maar dat ik met kwaliteit/prijs verhouding met AGM accu's het beste zit?

Ed,
Wij hebben merloze AGM accu's in onze boot en de verkoper garandeerde ons dat de accu's geen schade zouden ondervinden als deze eens volledig leeg getrokken zouden worden. Mocht dat wel het geval zijn, dan zou hij ons gratis nieuwe accu's naar keuze leveren.

Indertijd (eind 2008) was ik er vanovertuigd dat AGM de beste prijs kwaliteit verhouding zou geven voor ons gebruik. Ik denk dat jouw gebruik vergelijkbaar gaat worden. Al doen wij het dan 24/7/365, en jij wellicht enkele weken en dan weer eens een weekje wel of niet. Dat veranderd voor het doel vand e accu's niets.

tot nog toe heel erg tevreden met AGM, en wij hebben zes accu's voor een fractie van de genoemde €5.000

Volgens mij heb je net als ik ook geen oneindig budget voor je elektriek dus hier misschien wat bruikbare dingen zoals ik ze heb en ga toepassen.

Ik ben ook voor AGM gegaan voor de service accu's. Wel met een gok: 4 accu's die 3 jaar als backup in een server ruimte als back up hebben gestaan. Altijd netjes volgeladen en eigenlijk nooit gebruikt. Voor 20 euro per stuk durfde ik die gok wel te nemen. Maar ook met nieuwe accu's zou ik voor merkloze AGM gaan, van PBQ bijvoorbeeld. Die geven nog aardig wat data bij hun accu's. je kunt ze verder leeg trekken dan gewoon lood dus effectief meer capaciteit of langere levensduur naast nog wat andere voordelen.

35A voor een dynamo is karig, zeker omdat je van die 35A niet veel over hout. Weet je ook de spanning? Mogelijk leverd(e) vetus de standaard dynamo van het industrie blokje mee en die spugen er standaard slechts 13,8v volt uit met een gering aantal A's. Verder kun je ook eens kijken of je met een goedkope dynamo van bijv. de autosloop of marktplaats kunt scoren en die met een intelligente regelaar maximaal kunt benutten. In mijn ogen heb je dan een prachtige laadstroom met die fractie van de kosten van die balmar. Of eerst je huidige dynamo maximaal benutten met zo'n regelaar. Je raadt het al, ook zo'n regelaar heb ik al liggen om ingebouwd te worden op mijn 55A dynamootje

Qua electisch gereedschap: ga na wat er met een gemodificeerde of blok sinus prima over weg kan. Dergelijke omvormers kosten ook bij de grotere vermogens weining. Een zuivere sinus wordt echter een stuk duurder. Mijn elektronisch simpele apparaten doen het prima op een bloksinus. Bijvoorbeeld accu boormachines opladen echter niet maar dat was simpel op te lossen door een oude maar goede hitachti waarvan de accu's stuk waren, direct te verbinden met de boordaccu. En volia, bijna gratis een accu met 240Ah accu Maar als de meeste machines goed gaan op een bloksinus, kun je met een flinke accubank en een goedkope omvormer een eind komen op je ankerplek. Lassen weet ik echter niet, dat doe ik gewoon thuis bij gebrek aan een stalen boot

Accu's later bijplaatsen en strafeloos parallel aansluiten is iets dat bijna iedere accukenner afraad. Je schijnt daarmee die nieuwe accu naar het peil van de oude accu's te trekken. Misschien is het dan handig om eerst wat goedkoops (tweedehands?) te nemen die je in een paar jaar tijd 'opmaakt' en nu wel alvast wat geld op zij zet voor de echte accubank over een paar jaar?
Zoiets, al zal het bij het trekken van grooote vermogens (lassen met veel A's ) minder efficiënt gaan en dus het aantal effectieve Ah's minder zijn bij de meeste accu's. Maar een beetje accu-boer heeft daar mooie grafiekjes van.

Al met al: er is meer uit die 1300 euro te halen van die victron aanbieding al is die oplossing wel gemakkelijker

Dit is m'n dynamo... Spanning weet ik niet, ik neem aan dat die tijdens het in bedrijf zijn gemeten moet worden!?


Wat is de naam van zo'n regelaar voor je dynamo?

Maar MBT. accu's, stel dat je verwacht uiteindelijk 400Ah nodig te hebben terwijl je voorlopig met 130 toe zou kunnen, is het dan erg dat je, twee jaar maar 10% gebruikt?

Moet ik voor mijn laptop een omvormer gebruiken? Anders kom ik niet aan die 16,5-18,5V, of is dat slimmer anders te doen?

edlonnee schreef : Yep, en dat is het standaard Mitsubishi ding. Verwacht daar niet al te veel van. Meten kan alleen tijdens gebrik maar wellicht is de spanning wel ergens op te zoeken. Als dat 13,8 volt is, is dat niet meteen een ramp maar het duurt nogal even voordat de accu's echt helemaal vol zijn.kijk even in dit opic, staat een hoop info over een dergelijke regelaar.Een flinke accu bank die nauwelijks leeg raakt gaat langer mee dan een kleine bank die je verder leeg trekt. groter gaat dus juist lekker lang mee, mits je de boel dus continue netjes opgeladen houdt. Zeker als het 'maar' voor 2 jaar is.daar zou ik een autolader voor gebruiken. Van 12v direct naar 18 volt is in principe veel efficienter dan van 12v DC naar 230v AC en weer terug naar 18v DC. Helemaal als je een grote omvormer neemt die je maar een beetje belast. Zo'n auto oplader is niet eens echt duur, de mijne was twee tientjes met een insrtelbaar voltage en veel verschillende plugjes voor diverse merken. Ik weet alleen niet hoe een appel daar mee omgaat.

Ook voor mijn camera (nikon) en telefoons heb ik ladertjes die direct te gebruiken zijn op 12v zonder dat ik een omvormer nodig heb. Alleen mijn scheeraparaat kan ik niet direct aan boord gebruiken maar zo te zien heb je die toch niet vaak nodig

edlonnee schreef :
Als je dus even het maximale aantal pk's tot je beschikking wil hebben dan kun je volgens Zeehond via een schakelaartje de weerstand van de laadregelaar reduceren:
zeehond schreef :

Philip schreef :
Hoe weet/zoek ik welk nummer dynamo eenzelfde model heeft maar met meer AMP 55? 65?
Zodat ik kan kijken of er een alternatief voor is?

Zo na de vakantie weer de draad opgepakt, meteen druk in het werk dus het was even lastig om weer op te starten... Even een kleine update.

Ik ben nu bezig met de ramen in de onderzijde van de romp. Ik dacht 'better safe than sorry' en ik kon redelijk aan 2 cm polycarbonaat komen, dit met kit 295UV en primers van Sikaflex
inmiddels gekit. de flens is van okumé multiplex.

Verder buiten de waterlijn weer opgezet va de eerdere reparatie. De boeg bijgewerkt en nu nog op kleur brengen.














De voorste ramen zitten zo dicht tegen t dek dat je er niet achter komt met t moertje.
Deze had ik waarschijnlijk beter kunnen tappen.



Ed

Ed, kijk hier eens voor een adapter.

www.adapterdirect.nl/

@Jutter, Thanks ik kon het nooit op de Apple site vinden (ik hou van merk-eigen)

Buiten even de ramen een eerste laagje gegeven tussen de buien door...







Morgen een nieuwe uitlaatdoorvoer halen...

Ed,..
geweldig, hoe je bezig bent, moet ik zeggen, heb zelf 2 linker handen haha
Wens je veel sterkte en vortgang toe.


wat ik mij van vroeger herinner, toen ik ook wel nog op schepen gevaren heb, die Pieter Beeldsnijder getekend heb, dat het toch (allen?) ..bak/dekkers.. waren, die zo doende ruim van binnen waren.
in jouw topic kom ik nergen deze uitdrukking tegen,
zef heb ik ook op een GouzeeII gevaren, maar die was als 2master ontworpen.
ben zelfs ook al op internet bezig geweesd, om te zoeken, maar kom niet dieper terug, dan de Gouwzee III.
gr.w

dank je Werner! Ik kom ook niet verder dan de bakdekkers.Ik zal mijn mailtje nogmaals naar Beeldsnijder sturen, wie weet krijg ik dan reactie....

gr, ed

Toch wel weer het e.e.a. gedaan in de afgelopen tijd.

De overweging was om het schip te laten staan met de kanttekening dat ik er niet meer aan kon slijpen vanwege de boten die er direct omheen komen te staan vanwege de winterstalling, of weer naast m'n woonark leggen. Dat kost dan wel het hijsen maar geen stalling geld. Dus dan maar weer zwemmen...

Een week voor het te waterlaten zag ik een scheurtje in de lak bij mijn (Vetus) uitlaat huiddoorvoer, dus schoongemaakt tot op het blanke staal ZF primer, HB lagen en een kleurtje erop, en een nieuwe doorvoer erin.





In de kajuit wil ik toch een andere manier om ramen te bevestigen, zoals een tekeningetje eerder door Erik gepost. Dus tijdelijk heb ik er noodglas in gezet. Eerst zocht ik dik plastic (18 euro) maar een vierkante meter hobbyglas was bijna net zo duur (22 euro)

Ik dacht dat m'n Wallas kapot zou zijn omdat het schakelpaneeltje tegen de brandplaats had gehangen, en de rest in de dikke rook had gehangen maar niets was minder waar. Schoonmaken en in de schuur aangesloten op een goede accu, de laatste meter kabel weer aan het schakelpaneeltje en meteen werken als een tierelier... Daar worden we blij van!
Alleen jammer dat ie op zuivere petroleum werkt en niet op diesel.



Nieuwe RVS afsluiters erop en slangen om ook bij lekkage van de kogelkranen boven de waterlijn uit te komen.



Een nieuw Delphi filter in de gedeeltelijk nieuwe brandstofleiding geplaatst.
Aanzuigen bij de brandstofpomp met de mond (diesel smaakt beter dan benzine!
en later zou blijken 3 keer starten en lopen! geeft ook weer een goed gevoel!

Naar het water, hijskraan erbij en zwemmen. Op de afsluiters en uitlaatsysteem te zuinig geweest met aandraaien omdat er eerst slangenklemmen met een schroefdraadje op zaten en nu dikke RVS met een M6 boutje en dan ben ik altijd bang dat je iets stuk draait. Maar goed een kwestie van aandraaien tot het stopte met lekken.

Mooi hoor Ed! Het begint weer een beetje op een boot te lijken.

Lig je daar bij Rehbergen voor de deur?

Yep, op de twee na laatste foto zie je net nog mijn mast en huik
Ik mistte je boot al Ed, mooi dat ze weer drijft

Inmiddels ligt ie weer iets verder in t zijkanaal I naast de woonark, maar hij lag idd bij Rhebergen.
Naast mn boot kan ik weer verder met slijpen etc. En dat kan ik tussen de winterstalling wel vergeten.
Eerst t dek goed qua rvs scepters en indeling en de ramen natuurlijk. Ook denk ik vast een interieur indeling te maken in underlayment als losse units en die dan aanpassen en tzt vervangen door de uiteindelijke units.

Groet, Ed

TimoDino schreef :
Hoi Timo, Ik wist dat ik het ergens gezien had! Laatst op de Klassieke schepenbeurs zag ik het weer met afzuiging !!!



Oh ja, dr zit een soort van afstandhouder in waardoor je de gelcoat kunt peelen!

Groet! Ed

edlonnee schreef :
Vandaag een simpele multimeter gekocht van ELRO eerst maar s even snappen wat ik aan het doen ben voor ik een Fluke aanschaf...

Op m'n loodaccu van 100Ah was de eerste meting 12,51V
Na het starten van de motor ging het voltage naar 15,10V
Na 10 minuten draaien en het uitschakelen van de motor zakte het voltage vrij snel van 13,09V naar 13,06V en waarschijnlijk verder...

Ik heb deze meting gedaan omdat er een minimale spanning geleverd moet worden door de alternator tbv. de AGM accu die ik aan wil schaffen. Ook om de afmetingen hiervan te bepalen ivm. de plaats en ruimte in het interieur van de boot.


Ik denk dat onderstaande lijst ongeveer hetgeen gaat worden waar ik rekening mee zal moeten houden om het benodigde Ah te bepalen:

Verlichting:

-Motorruim 1 maal led verlichting
-Vooronder 2 maal led verlichting
-Kajuit 2 maal led verlichting
-WC 1 maal led verlichting


-Dek 2 maal led verlichting
-Ankerlicht 1 maal led verlichting
-3kleur top 1 maal led verlichting
-2kleur nav.boeg 1 maal led verlichting
-1kleur stoomlicht 1 maal led verlichting
-1kleur heklicht 1 maal led verlichting

Apparatuur:

-Marifoon 2 maal, 1 op startaccu en 1 op lichtaccu
-Dieptemeter
-Log
-Windmeter
-Radar T.Z.T.
-Plotter
-Wallas 2400 parafine kachel
-Dickinson Diesel oven/kachel
-Afzuiging koken
-Koelkist unit
-Autoradio HiFi
-Bilgepomp
-Pomp tbv. douche afvoer/aanvoer

Aansteker contact:

-Lader penlites
-Lader Iphone
-Lader Ipad
-Lader MacBook Pro

220Volt:

-Nesspresso machine! Ik MOET gewoon goede espresso hebben...

-Boiler tbv douche??

StroomLeveranciers:

-Windgenerator T.Z.T.
-Zonnecellen T.Z.T.
-Dynamo nu 35 Amp, T.Z.T. 70 Amp (met regulator?)
-Aggregaat...T.Z.T.?
-Walstroom

Opslag:

Startaccu: Lood 100 Ah
LichtAccu: AGM ?? Ah