Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Wat bezielt de zelfbouwer?

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 13:14 #1071984

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5292
Een beetje ervaring heb ik wel. Twee boten geheel zelf gebouwd. Een 4,5 ton carvel gebouwde S spant van iroco op gestoomd eiken spanten en mijn tweede wapenfeit is mijn Noreen, die een aantal van jullie inmiddels wel kennen, een 36ft composiet trimaran. Kortom ik kwalifizeer wel voor de gek die zijn eigen boot bouwt. Je moet denk ik zo'n gek zijn om het tot een goed einde te maken. Geld, tijd , ruimte, de wil om juist die boot te hebben, zijn belangrijk maar op het einde van de dag ondergeschikt aan dat je de gedrevenheid en overtuiging met hebben.
Ik ben dus zo'n gek. Als ik het over zou moeten doen zou ik weer zo stom zijn. Je moet het zo zien, het is niet een keuze, het is iets wat ik gewoon niet kan laten. De kans is groot dat ik mijn laatste adem uitblaas met gereedschap in mijn handen terwijl ik "iets" aan het maken ben. Waarom ? Omdat ik me dan "gelukkig" voel.
Het grappige is, it takes one to know one. Ik kom verschillende zelfbouwers tegen en vaak is er maar weinig nodig om te weten of iemand zo'n omvangrijk project tot een goed einde brengt. Onvoorziene omstandigheden daar gelaten.
Als jij jouw zelf herkent in deze vooral doen. Alle andere redenen zijn bijna altijd een recept voor mislukking.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Laatst bewerkt: 13 aug 2019 15:33 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 13:38 #1071998

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3819
3Noreen schreef :
Je moet het zo zien, het is niet een keuze, het is iets wat ik gewoon niet kan laten.


Dit is het antwoord. Topic kan dicht. Meer is er niet over te zeggen, behalve gezever.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 14:05 #1072011

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3212
wat Bas zegt.boarderbas schreef :
De andere route is kijken wat je kan kopen wat dicht bij je einddoel komt, al dan niet met een grondige refit.
"... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a werb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 14:05 #1072012

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1733
Joop schreef
Dit is het antwoord. Topic kan dicht. Meer is er niet over te zeggen, behalve gezever.

Helemaal mee eens dat zelf bouwen moet je doen als je het leuk vind dan ga je vanzelf na je werk en in het weekend nog wat aan het project doen. Anders niet aan beginnen.

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 15:04 #1072055

Ik behoor ook tot de gelukkige die het eind van het project hebben gehaald B) Ik ben mijn project ooit gestart omdat ik specifieke wensen had die niet in het ontwerp zaten. Bij ons zijn de kosten in het laatste traject aardig opgelopen zoals een carbon mast en giek en aanverwanten en vergeet niet een goed zet zeilen.
Ik weet niet of ik het in de huidige markt weer zou doen, er is de laatste tijd behoorlijk wat te koop omdat het aantal zeilers terug loopt.
Als je gaat bouwen probeer het momentum te houden, ik heb al wat projecten gezien die tijdelijk gestopt zijn en blijkbaar niet meer worden opgestart.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 15:59 #1072085

Toen ik in 2004 met de bouw van Bagheera begonnen ben was dat wel degelijk om financiele redenen. Echter ik zocht een boot met een combinatie van eigenschappen die niet bestond en dan word het dus een heel erg specifieke one-off. Dat kun je door een werf laten bouwen of zelf doen. Werfbouw was geen optie, dat was begroot op een ton of 8 en niet op te brengen als 22 jarige die nog niet eens met zijn werkzame leven begonnen wa. Zelfbouw heeft me uiteindelijk over de jaren een ton of 2 a 2,5 gekost (heb het nooit echt opgeteld) en daar heb ik met zeer grote hulp van mijn vader een uurtje of 6500 tot 7000 over gedaan. Zelfs als ik onze uren meetel dan zou dat het nog steeds waard geweest zijn.

Eerder las ik ergens in dit topic dat een bav nog altijd goedkoper is als zelfbouwen. Een nieuwe 50 voets Bav heb je niet voor die 2 a 2,5 ton die ik oorspronkelijk aan de boot heb uitgegeven.

Wat betreft kosten planner:
Dick Koopmans heeft een leuk staatje op zijn website staan. Het is al wel wat ouder, maar de bedragen kloppen nog wel redelijk denk ik. www.dickkoopmans.nl/uw_jacht/kosten.html
Het verschil tussen de lijnen geeft de kostenpost voor het gelabelde item, er vanuitgaande dat je die post laat doen.

Ik zou het zo weer doen dat zelf bouwen, maar waak er voor dat je geen perfectionist word want dan word het een oneindig project. Heb ook de discipline om door te gaan, een vast aantal uren per week en wijk daar niet vanaf. Houd er ook rekening mee dat je sociale leven een sterke impact ondervind van het bouwen van een boot, vraag jezelf ook af of dat het je waard is.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Laatst bewerkt: 13 aug 2019 16:03 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 16:04 #1072089

F32thriller schreef :
Ik behoor ook tot de gelukkige die het eind van het project hebben gehaald B)
Wereldwijd word dat percentage lager dan 10% ingeschat. Gek genoeg ligt dat in Nederland veel hoger en schijnt meer richting de 75% te gaan.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 16:08 #1072093

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8740
Joop66 schreef :
3Noreen schreef :
Je moet het zo zien, het is niet een keuze, het is iets wat ik gewoon niet kan laten.


Dit is het antwoord. Topic kan dicht. Meer is er niet over te zeggen, behalve gezever.

:laugh: :laugh: :laugh:

Dan kan het hele ZF wel opgedoekt worden.
Zit je met je armen over elkaar achter je geraniums. Is dat het dan?
May sauce be upon you,
R'amen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 16:31 #1072110

Erikdejong schreef :
F32thriller schreef :
Ik behoor ook tot de gelukkige die het eind van het project hebben gehaald B)
Wereldwijd word dat percentage lager dan 10% ingeschat. Gek genoeg ligt dat in Nederland veel hoger en schijnt meer richting de 75% te gaan.

Heeft misschien te maken met het aantal uren wat we werken en de vrij-tijd die we hebben, ik zelf werkte 4x9 en dat scheelt een hoop, volgens mij hebben ze dat niet zo veel in het buitenland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 16:40 #1072122

Dat scheelt zeker. Al denk ik ook dat Nederlanders over het algemeen realisten zijn en minder snel aan iets beginnen als ze diep in hun hart al weten dat ze het waarschijnlijk nooit zullen volbrengen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 21:12 #1072223

Erikdejong schreef :
Wat betreft kosten planner:
Dick Koopmans heeft een leuk staatje op zijn website staan. Het is al wel wat ouder, maar de bedragen kloppen nog wel redelijk denk ik. www.dickkoopmans.nl/uw_jacht/kosten.html
Het verschil tussen de lijnen geeft de kostenpost voor het gelabelde item, er vanuitgaande dat je die post laat doen.

Handig staatje! Ouder idd maar verhouding klopt denk ik aardig en komt aardig in de buurt van de discussie ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 21:40 #1072236

3Noreen schreef :
Je moet het zo zien, het is niet een keuze, het is iets wat ik gewoon niet kan laten.

Iets te herkenbaar deze. Met name de woordkeuze "iets" in deze. Conclusie met zijn dat ik ook "zo'n gek" ben.

Hamvraag is, ben ik zo gek om deze "iets" op te pakken. "doettie het of doettie het niet?" Eigenlijk net als met iedere klus ;).


Aan een ieder die gereageerd heeft dusver: Gelezen en dank! Was voor mij zeer behulpzaam!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 14 aug 2019 06:54 #1072273

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1619
Heb net ook het staatje van Koopmans even bekeken. Ik heb wel de indruk dat dit allemaal kosten zijn voor nieuw, "off the shelf". Het helpt enorm als je van te voren een goed plan hebt, voor mijn part schetsmatig, maar wel gedetailleerd. Dan kun je allerlei spullen gaan verzamelen, voordat je aan het project begint.
Op mijn bootje staat een compleet nieuw tuig, dat wil zeggen nieuw ontworpen. Na drie jaar vond ik een geschikte mast (gloednieuw, maar onbruikbaar voor het x-jacht waarvoor die was bedoeld, want 1,0 cm te kort, echt waar), na nog weer een jaar een geschikte giek, alles tegen zeer sterk gereduceerde prijzen, dat begrijp je. Al het mastbeslag komt of van een andere boot of heb ik gedurende die drie jaar alvast gemaakt. Hetzelfde heb ik gedaan met dekbeslag. Resultaat: compleet nieuw tuig voor minder dan 2500 euro (excl zeilen, inclusief roller voorzeil) en bovendien, zoals Erikdejong al schreef, gespreid betaald.
Kortom, zoals de meesten hier ook geheel terecht schrijven: bezint eer ge begint, maar vooral: weet wat je wil en maak een heel goed plan. En inderdaad: onstopbaar optimisme helpt ook.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 14 aug 2019 07:29 #1072280

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3274
Als je toch de grote stap wilt nemen. Kijk dan vooral naar de basis. Als het casco onvolkomenheden heeft, dan moet je er zo-wie-zo niet aan beginnen.

Wat is de reden dat schip zo lang te koop ligt ? Waar is het casco gebouwd ?. De oorspronkelijk werf. als die nog bestaat, kan mogelijk meer informatie verstrekken. Of is het een eenmalig project geweest.

Hoe is het laswerk uitgevoerd ? Wat zit er nu aan verfsysteem op ? Of moet je alles weer opnieuw doen.

Een koopje als basis kan een drama worden als dit wordt afgebouwd en er veel geld en arbeid ingestoken wordt.

Hou er rekening mee dat als je later schip wilt verkopen, een bekende gerenommeerde werf van het casco voor een koper een belangrijk punt van overweging kan zijn.

Ook bij een nog op te knappen gebruikt schip, moet de basis goed zijn. Anders er niet aan beginnen.

Helaas blijken sommige mensen "watersport-blind" te zijn. Ze willen zelfs geen deskundig advies aanvaarden.

Vraag de prijs voor professionele afbouw eens op. Trek de materiaalkosten er grofweg af.

Dan hou je de post arbeid over. Bereken het aantal benodigde arbeidsuren en verhoog dat met 100% als je het zelf gaat doen. Dan heb een redelijk goed beeld waaraan je begint.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 14 aug 2019 07:40 #1072285

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4356
Mijn eigen ervaring is dat ik wilde bewijzen dat ik in staat was om het te doen. Mijn eerste bootje: lijnenplan van het internet, omgeschaald naar 1:1, mallen gemaakt en voor het eerst met epoxy gewerkt. Alle volgende bootjes: hout en polyester, van tekening of op het oog. De Olympiajol uit 1939: 60 spantjes gestoomd, meters huidgang uitgefreesd en opgevuld, 5 maanden werk. Ook nog een Bredendamjol 12 voets opnieuw ingetimmerd in eiken, omdat ik dacht dat ik het wel kon. Alle boten weer verkocht, meestal via MP. Ik was blij als ik de materiaalkosten er uit kreeg. De voldoening als het resultaat goed is: onbetaalbaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 14 aug 2019 08:35 #1072310

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1733
Erik de Jong schreef
Wereldwijd word dat percentage lager dan 10% ingeschat. Gek genoeg ligt dat in Nederland veel hoger en schijnt meer richting de 75% te gaan.

Dat komt omdat Kolibri Jachtbouw vele makkelijk af te bouwen pakketten verkoopt :laugh:

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 14 aug 2019 09:21 #1072319

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5292
freek1970 schreef :
Erik de Jong schreef
Wereldwijd word dat percentage lager dan 10% ingeschat. Gek genoeg ligt dat in Nederland veel hoger en schijnt meer richting de 75% te gaan.

Dat komt omdat Kolibri Jachtbouw vele makkelijk af te bouwen pakketten verkoopt :laugh:

Freek

Dat soort getallen roept vragen op waar ze op gebaseerd zijn. Zomaar een verschil tussen NL en de rest van de wereld van 750% is zeer onwaarschijnlijk. Gerede kans dat er "iets" anders geteld is. Een piraat bouwen in de garage is wel iets anders dan een zeewaardig jacht.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 14 aug 2019 09:31 #1072322

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1733
3Noreen schreef
Dat soort getallen roept vragen op waar ze op gebaseerd zijn. Zomaar een verschil tussen NL en de rest van de wereld van 750% is zeer onwaarschijnlijk. Gerede kans dat er "iets" anders geteld is. Een piraat bouwen in de garage is wel iets anders dan een zeewaardig jacht.

Ja alles boven de pak hem beet 30 voet gaat rap meer werk kosten.
Kleine jachtjes kunnen heel simpel bijv met een buitenboordmotor en 10 of minder elektrische apparaten/instrumenten werken en kunnen op spiritus koken dat is niet te vergelijken met grote.
Laat staan of je elke zelf geplakte kajak, optimist, schakel, en piraat ook mee telt.

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 14 aug 2019 10:07 #1072343

Mijn boot heeft een 9.9 pk buitenboord en een spiritus kooktoestel maar dat maakt hem nog niet iets om makkelijk te maken en hij is zeker ook niet goedkoop.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 14 aug 2019 11:07 #1072370

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1733
Mijn boot heeft een 9.9 pk buitenboord en een spiritus kooktoestel maar dat maakt hem nog niet iets om makkelijk te maken en hij is zeker ook niet goedkoop.

Ja dan heb je een tri maar ik heb het woord goedkoop niet genoemd dat is n.l geen een nieuwe boot. Ik doel op de duizenden redelijk makkelijk (af) te bouwen kajuitzeilers bijv. kleine Waarschepen en Kolibries die er rond varen.

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 14 aug 2019 11:54 #1072407

Sorry Freek,

verkeerd geïnterpreteerd.

Arno
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 14 aug 2019 12:42 #1072424

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3819
F32thriller schreef :
Heeft misschien te maken met het aantal uren wat we werken en de vrij-tijd die we hebben, ik zelf werkte 4x9 en dat scheelt een hoop, volgens mij hebben ze dat niet zo veel in het buitenland.

In vrij-tijd bouw je geen boten hoor. :woohoo: En het resultaat laat ook geen jaren op zich wachten. :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 14 aug 2019 12:44 #1072428

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1619
jerry schreef :
Mijn eigen ervaring is dat ik wilde bewijzen dat ik in staat was om het te doen. Mijn eerste bootje: lijnenplan van het internet, omgeschaald naar 1:1, mallen gemaakt en voor het eerst met epoxy gewerkt. Alle volgende bootjes: hout en polyester, van tekening of op het oog. De Olympiajol uit 1939: 60 spantjes gestoomd, meters huidgang uitgefreesd en opgevuld, 5 maanden werk. Ook nog een Bredendamjol 12 voets opnieuw ingetimmerd in eiken, omdat ik dacht dat ik het wel kon. Alle boten weer verkocht, meestal via MP. Ik was blij als ik de materiaalkosten er uit kreeg. De voldoening als het resultaat goed is: onbetaalbaar.
Wauw!
En ik snap het ook helemaal en de laatste zin is wel heel erg waar. Altijd als ik alleen in mijn scheepje ben (en dat is meestal) dan kijk ik rond en herinner me elk karweitje en elk projectje. Elk zweetdruppeltje en alle gedachten die aan het werk vooraf gingen. Zelfs die herinneringen en de trots die ik er bij voel is inderdaad onbetaalbaar.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 14 aug 2019 13:41 #1072454

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5292
Ooit heeft in de Wooden Boat een mooi prentje gestaan. Terwijl een man staat te kijken naar een wrak in it's final berth met een bordje For Sale er op vraagt hij aan zijn vrouw die achter hem staat, "darling please handle me my rose-colored glasses"
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 14 aug 2019 14:59 #1072481

Joop66 schreef :
F32thriller schreef :
Heeft misschien te maken met het aantal uren wat we werken en de vrij-tijd die we hebben, ik zelf werkte 4x9 en dat scheelt een hoop, volgens mij hebben ze dat niet zo veel in het buitenland.

In vrij-tijd bouw je geen boten hoor. :woohoo: En het resultaat laat ook geen jaren op zich wachten. :whistle:

Ja type foutje ;) mijn boot was ook een beetje me lievelingetje :) , ik heb over mijn project 6,5 jaar gedaan en dat schijnt voor dit type boot behoorlijk snel te zijn. Wij zeilde ook nog met onze andere boot en gingen hier ook nog mee op vakantie dus het had denk ik een jaartje korter gekund.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.377 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl