Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Wat bezielt de zelfbouwer?

Wat bezielt de zelfbouwer? 11 aug 2019 21:55 #1071429

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1374
Hangt er ook vanaf wat je voor eisen stelt. Ik vaar als bemanning wedstrijden met een lemsteraak, de BU-99. Die is van binnen geheel met koker 40x40, hoekijzer en multiplex "ingetimmerd". De eerste jaren dat het schip voer dacht veel van de concurrentie dat het een soort van tijdelijke inrichting was. Er kwam dan ook regelmatig de vraag wanneer het afgemaakt ging worden. Maar het is wel super praktisch. We kunnen er als het moet met tien man slapen zonder veel te verbouwen. Hebben twee koelkasten en een vierpits gasstel zoals je die thuis ook hebt. Cv met gewone huisradiatoren, zwaardlieren die je normaal in de bumper van een 4x4 terreinauto aantreft en de zeillier bij de mast is via een universele hydromotor en een kettinkje op afstand bedienbaar. Geen teakdek, maar gewoon staal met antislipverf. Al met al super praktisch, makkelijk ein gebruik, maar niet van een enorme schoonheid. Wel goedkoop.... Wij schatten het op maximaal een kwart van wat de andere aken gekost hebben. Staar je bij zelfbouw dus niet blind op de watersportjuwelier, maar bouw een metertje langer en gebruik gewoon de dingen die je thuis ook zou gebruiken.





Laatst bewerkt: 11 aug 2019 22:00 door Rikken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 11 aug 2019 21:59 #1071430

Een ander goed argume t voor een project kwam laatst van Erik; het is ook een vorm van gespreide betaling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 12 aug 2019 06:40 #1071452

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2747
boarderbas schreef :
Een ander goed argume t voor een project kwam laatst van Erik; het is ook een vorm van gespreide betaling.

Of moet je het zien als vooruitbetaling?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 12 aug 2019 15:31 #1071650

Mooi om alle reacties te zien. Het is me duidelijk "bezint eer ge begint", lijkt me goed advies!

Als je klussen niet kan waarderen dan is het niet te doen en je moet wel een heel goede reden hebben om 't zelf te doen. Kwa kosten voor hw is het gelijk aan een tweedehands. De geïnvesteerde tijd is weggegooid geld en het risico is er zelfs dat het schip onverkoopbaar wordt op minder waard dan de hardware. Bij dit schip is dat nog erger omdat het casco vrij specifiek is.

En dat is precies waarom ik hier deze post weer aanzwengel, ik ga dit niet als een impulsaankoopje aanvliegen ;).

De vraag was initieel: wat is de verhouding Casco/ rest. Ik lees nu:
125.000 gulden totaal. 40000 romp, dek kajuit, interieur, de rest aan af en inbouw, kussens ook niet vergeten!
Dus zeg, 1/3e tegen 2/3e.

Brengt natuurlijk de vraag naar boven, is de prijs voor wat er aangeboden wordt realistisch/ vergelijkbaar? Als ik nou zeg, het gaat om een alu schip van net ff meer dan 11 meter en jullie gebruiken Google, wat zeggen jullie dan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 12 aug 2019 16:41 #1071675

koopmans 38?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 12 aug 2019 17:18 #1071700

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7240
Die staat dus al 27 jaar te verstoffen in een hoekje. Als je daar nu 10K in investeert kun je zeker 5 jaar vooruit met bouwen om er dan achter te komen dat je nog 90K en een heleboel tijd nodig hebt om het zeilklaar te krijgen.

Hoeft geen probleem te zijn als je dat allemaal van te voren weet en het budget op de plank hebt liggen. Maar goedkope doch grote casco’s zijn wel een valkuil voor de roze bril dragers.

Maar ja, als het bouwvirus ondanks alle gemeende adviezen toch toeslaat ben je wel mooi de Sjaak ;)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 12 aug 2019 17:49 #1071719

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3389
Noballast schreef :

Maar ja, als het bouwvirus ondanks alle gemeende adviezen toch toeslaat ben je wel mooi de Sjaak ;)

Voor je het weet bouw je 3 boten :P

Ik denk dat je voor zelfbouw het bouwen toch minstens net zo leuk moet vinden als het zeilen.
Of de geïnvesteerde tijd weggegooid geld is, dat ligt aan je handigheid. Er zijn zelfbouwers die beter werk afleveren dan veel werven, en dat laat zich zien in de waarde, zeker als het een gewild model is.
Maar zelfs dan kun je met iets anders waarschijnlijk meer verdienen. Ik bouw bootjes voor mijn werk, maar zelfbouw kan in veel gevallen voor mij al niet uit, omdat de waarde van de boot de gemiste inkomsten niet kan evenaren.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 12 aug 2019 19:37 #1071757

goed geraden @helmsman.

Ding staat idd al even te koop. Blijkbaar niemand nog gevangen door 't virus (wat ik oprecht snap).

@Noballast ik snap je punt, daarom ook mijn vraag: wat is de verhouding.

Vraag is nu dus: objectief bezien, stel dat je zo'n casco zou laten maken door een bedrijf en je koopt wat er nu aangeboden wordt aan spullen, zit je dan op die prijs? Want in dat geval kan je dus stellen dat de verhouding (ruwweg) klopt en ik moet rekenen met 75K (waar je dan wat van kan vinden). Of is dat normaal duurder omdat mensen geen tweedehands casco willen en klopt de verhouding dus niet en eindig je hoger 100k+ ? Als je van marktwaarde 10K uitgaat klopt het zeker niet zeg maar ;).

Kwa uren lees ik de zorgen en, belangrijker, ik onderken ze. Ik weet dat het altijd langer duurt en moeilijker is maar ik vindt het wel voldoening geven als "iets" af is, iets wat ik geregeld doe. Ook als het langer duurt (schuren) of blaren geeft (alle GeBo Ramen uitbouwen, kuisen, van nieuwe rubbers voorzien en terugplaatsen.)

Ff concluderend;

Is de prijs conform bouwwaarde en klopt dan 1/3e 2/3 e ruwweg?
Als je nu naar dit aanbod/ casco kijkt, wat zijn dan dingen die bij jullie alarmbellen laten afgaan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 12 aug 2019 19:59 #1071766

Heb je ook rekening gehouden met de bouwlocatie die je moet huren, dit kan in de loop der jaren erg oplopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 12 aug 2019 20:25 #1071771

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 331
Uit de advertentie
Tuigage
Vlaggenstok met Nederlandse vlag.
Briljant!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 12 aug 2019 20:33 #1071776

ja, die vlaggenstok met vlag. Iets met prioriteiten. ;).

Aangaande bouwlocatie. Idee dat ik heb is dat het schip asap moet drijven (dus onderwaterschip dicht/ klaar) om het daarna naast mijn waterwoning neer te leggen. Dat past net. Dus huur is dan nodig zolang waterdicht maken duurt. Ik reken op een jaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 12 aug 2019 20:42 #1071779

is wel een courant tijdloos schip, mits vakkundig afgebouwd.
vind ze ook wel mooi, voor een Hutting moet je minstens 4 ton meebrengen
en 25K is ver onder de kostprijs van een alu casko.
en het geeft wel voldoening in je eigen (af) gebouwde schip te varen, is niet in flappen uit te drukken weet ik uit ervaring.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 12 aug 2019 21:41 #1071804

De andere route is kijken wat je kan kopen wat dicht bij je einddoel komt, al dan niet met een grondige refit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 07:22 #1071847

@helmsman 38, als dat zo is dan is het wel een dingetje. Als ik "ver" interpreteer als in, normaal 50K dan is met 1/3e 2/3e de te voorziene investering dus 150K. Dat is wel een best bedrag want voor dat geld ligt er vast wel ergens een scheepje dat aantrekkelijk is waar niet alles aan gedaan hoeft te worden.

Ff check: Als ik de lijn van de discussie volg dan kost een mast met want en set zeilen dus 50K voor een schip van 38 ft?

Als je je bedenkt dat je de uren die je er in gaat stoppen ook gewoon lekker kan werken, jezelf omscholen of op de bank Netflixen dan gaat de roze bril wel af idd B)


Mocht ik nog wat missen in de redenatie, tips, opmerkingen: schroom niet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 08:15 #1071866

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17379
je vaart met vele plezier in je huidige boot lees ik.
kan je daar niet aan gaan restaureren, om m nog prettiger te maken? (stahoogte)
Of wil je wat groters?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 13 aug 2019 08:16 door roozeboos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 08:15 #1071867

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3389
Zelf varen met een boot die je zelf gebouwd hebt is natuurlijk ontzettend veel meer waard dan op de bank netflixen. Wil je bouwen en varen, doe het. Wil je varen? Koop dan een boot. Laat je niet afschrikken door grote bedragen. Marktplaats en eBay zijn gewillig, een aluminium paal is zelf ook af te monteren, en het hoeft ook niet in een keer. Kijk ook eens in de topics van Erik, zijn boot heeft tijden rondgevaren met een half IKEA interieur en volgens mij een 2e hands motor. Genoeg oplossingen.

Een grondige refit kost vaak net zoveel tijd en geld. Er wordt veel aangeprutst in bootjesland waar je eerst weer doorheen moet slopen, en veel boten die aan een refit toe zijn hebben ook nieuwe verstaging, zeilen, apparatuur, nieuwe motor, hardware, kussens, etc nodig.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 08:49 #1071879

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1735
Er ligt met de huidige markt denk ik zat te koop ik zou het nu niet doen velen worden jaartje ouder en stappen van het zeiljacht over op de camper.
Er zit wel een voordeel aan dat is dat wanneer je het goed doet je alles nieuw of in elk geval in goede conditie hebt.
Je kan ook nog goede tweedehands materialen bij elkaar sprokkelen en die eventueel voor gebruik reviseren.
Maar het kost allemaal snel heel veel tijd en je moet het echt willen om paar duizend uur minimaal aan zo'n schip te werken.
Je moet het ook goed door rekenen of het financieel goed haalbaar is hem af te bouwen.

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 09:05 #1071884

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7240
VoorPampus schreef :
@helmsman 38, als dat zo is dan is het wel een dingetje. Als ik "ver" interpreteer als in, normaal 50K dan is met 1/3e 2/3e de te voorziene investering dus 150K. Dat is wel een best bedrag want voor dat geld ligt er vast wel ergens een scheepje dat aantrekkelijk is waar niet alles aan gedaan hoeft te worden.

Ff check: Als ik de lijn van de discussie volg dan kost een mast met want en set zeilen dus 50K voor een schip van 38 ft?

Als je je bedenkt dat je de uren die je er in gaat stoppen ook gewoon lekker kan werken, jezelf omscholen of op de bank Netflixen dan gaat de roze bril wel af idd B)


Mocht ik nog wat missen in de redenatie, tips, opmerkingen: schroom niet!

Je redenatie klopt helemaal. Geld is dus een slechte reden voor zelf(af)bouw. Ik zal niet ontkennen dat het wel meespeelt maar er moeten dus vooral andere redenen zijn om zoiets te ondernemen.

Overigens leef ik nog in de veronderstelling dat de financiele investeringen er ook wel weer uitkomen, even de arbeidsuren vergetend. Dat is mij in het verleden nog altijd gelukt. Afschrijving is mij vreemd. En op de bank levert het ook niets op (als het al niet aan andere zaken was opgemaakt) :laugh:

De ervaring is uiteraard onbetaalbaar B)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 13 aug 2019 09:07 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 09:36 #1071891

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3821
Noballast schreef :
VoorPampus schreef :
@helmsman 38, als dat zo is dan is het wel een dingetje. Als ik "ver" interpreteer als in, normaal 50K dan is met 1/3e 2/3e de te voorziene investering dus 150K. Dat is wel een best bedrag want voor dat geld ligt er vast wel ergens een scheepje dat aantrekkelijk is waar niet alles aan gedaan hoeft te worden.

Ff check: Als ik de lijn van de discussie volg dan kost een mast met want en set zeilen dus 50K voor een schip van 38 ft?

Als je je bedenkt dat je de uren die je er in gaat stoppen ook gewoon lekker kan werken, jezelf omscholen of op de bank Netflixen dan gaat de roze bril wel af idd B)


Mocht ik nog wat missen in de redenatie, tips, opmerkingen: schroom niet!

Je redenatie klopt helemaal. Geld is dus een slechte reden voor zelf(af)bouw. Ik zal niet ontkennen dat het wel meespeelt maar er moeten dus vooral andere redenen zijn om zoiets te ondernemen.

Overigens leef ik nog in de veronderstelling dat de financiele investeringen er ook wel weer uitkomen, even de arbeidsuren vergetend. Dat is mij in het verleden nog altijd gelukt. Afschrijving is mij vreemd. En op de bank levert het ook niets op (als het al niet aan andere zaken was opgemaakt) :laugh:

De ervaring is uiteraard onbetaalbaar B)

Waar het dus op neer komt, is dat Henny liever glasvezel uit zijn kraag krabt, dan Netflixt, en te lui is om te werken. Een ander argument blijft er niet meer over.

Als de materialen 1 op 1 weer in de verkoopprijs terug komen, blijven de uren over. Die je ook geld kunt verdienen, of Netflixen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 10:05 #1071908

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1735
Direct varen is verstandiger denk ik vandaag de dag. Zelfbouw grote boot groot risico dat je m niet afmaakt. Denk ook aan de vele niet afgebouwde ferro chement boten in het verleden. Zonde reclame te willen maken voor iets enkel als voorbeeld dienend van een 2e handse redelijk courante die al wel vaart:
Victoire 1044
https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1406821082-victoire-1044-1993.html?c=be2da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr
Vr. pr iets meer dan een halve ton nee niet een doorgezaagde regenton.
Kleine boot gaat vaak wat makkelijker met zelfbouw denk ik dan grote (minder bouw uren minder duur)

Freek
Laatst bewerkt: 13 aug 2019 10:09 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 10:12 #1071911

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6665
Tel maar eens op wat daar nog aan moet gaan gebeuren de komende jaren.
Wel eerlijk doen he en geen roze wolken.
Ook dat is veel geld.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 10:35 #1071928

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7240
Joop66 schreef :
Waar het dus op neer komt, is dat Henny liever glasvezel uit zijn kraag krabt, dan Netflixt, en te lui is om te werken. Een ander argument blijft er niet meer over.

Als de materialen 1 op 1 weer in de verkoopprijs terug komen, blijven de uren over. Die je ook geld kunt verdienen, of Netflixen.

Dat klopt helemaal. Behalve de laatste zin dan. Verdienen hoef ik niet meer, het loopt de laatste tijd vanzelf naar binnen :)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 12:26 #1071968

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3821
Noballast schreef :
Dat klopt helemaal. Behalve de laatste zin dan. Verdienen hoef ik niet meer, het loopt de laatste tijd vanzelf naar binnen :)

Nou ja, dat t niet meer hoeft is geen enkele indicator voor dat je t ook niet daadwerkelijk meer gaat doen. Dat niet meer hoeven geldt voor eenieder die meer dan 6 miljoen of zo heeft: die kan rentenieren zonder op vermogen in te teren. Toch blijven de meesten geld produceren.

BTW, is die truuk van passief inkomen ook voor normale stervelingen te kopieren?
Laatst bewerkt: 13 aug 2019 12:29 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 12:54 #1071972

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 533
Zelfbouw doe je:
- niet om geld te besparen, een bav is altijd goedkoper.
- niet als het een standaard ontwerp is, dan is 2e hands of nieuw sneller, niet veel duurder, en na afloop misschien wel meer waard.
- wel als je een bouwer bent die er eerder tegen op ziet te gaan varen dan nog een te bouwen.
- wel (belangrijkste reden) als op de 2e hands markt of nieuw "jouw" boot niet bestaat. Dan ben je blijkbaar eigenwijs en wordt je gelukkig van zelfbouw. Laat ontwerp en tekeningen maken en gaan met die banaan. Maak budget en doe daar 50% bovenop. Plan tijd en doe daar 50% boven op. Als je dan zo al aan de hoge kant zit, kan het alleen maar meevallen hetgeen beter is dan dat je halverwege project stilvalt door tijd of geldgebrek. Maar dit doe je dus niet met een koopmans standaard ontwerp, wel als koopmans voor jou getekend heeft. Dan heeft hij jouw eigenwijsheid meegenomen. Vermoedelijk doen gerenommeerde ontwerp bureaus dat niet, die houden vast aan eigen image. Gelukkig zijn er andere wel meedenkende ontwerpers. Dit alles mijn ervaring met zelfbouw.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 13 aug 2019 13:08 #1071981

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7240
Joop66 schreef :
BTW, is die truuk van passief inkomen ook voor normale stervelingen te kopieren?

Zeker, eerst heel hard werken en spaarzaam leven, dan nog gezond en wel ouder worden, geen schulden meer hebben na je zestigste en je pensioen wat naar voren halen en nog een paar jaar wachten totdat de overheid middels AOW daar ook aan gaat bijdragen.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.390 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl