Onderwerp: Wat bezielt de zelfbouwer?

Ach, nooit nooit nooit vind ik ook overdreven. Ik zie nog wel eens een Bagheera II gebouwd worden.
Alleen zou ik dat toch wat professioneler/projectmatiger aanpakken. Maar die boot gaat dan ook wat groter worden.
Bagheera is erg aan de kleine kant voor wat ik er mee doe.

Erikdejong schreef : Je kunt er natuurlijk ook gewoon wat anders mee gaan doen...

Daar is altijd de drang naar meer, verder, gekker, extremer
Een stapje terug doen past daar niet in...

Dat het linksom of rechtsom geld gaat kosten was me al duidelijk.
Een opknapper spreekt me absoluut niet aan. Ik denk dat er net zo veel werk en geld in zit en je dan uiteindelijk nog steeds met een oude boot zit. Bovendien kan ik met zelfbouw relatief goedkoop (en gespreid betaald) beginnen. Daarna zullen de kosten gaan oplopen wegens huur van ruimte en dergelijke.
De voordelen van zelf boven renovatie zijn bovendien dat ik precies op de hoogte ben van de staat van het materiaal.
Sommigen hebben dus minder goede ervaringen en anderen wel weer goede. Maar dat zal met wel meer dingen in het leven zo zijn.
Ik broed, plan, informeer en ontwerp ondertussen lekker verder. Uitstappen kan altijd nog immers

Heb je al eerder een boot gebouwd?
Zo nee dan moet je wel oppassen hoor.

De eerste boot bouw je voor een vijand.
Je tweede voor een vriend.
De derde voor jezelf!

CO26 schreef :
Ja en nee. Vriend van me heeft een sloep gebouwd en die heb ik meegeholpen. Maar dat is appels en peren natuurlijk. De complexe vormen zijn wel enigzins vergelijkbaar. Passen, meten, nog eens meten, zagen, passen, schaven, passen etc. ad nauseam.
Ik ben ooit een scheepstimmerman tegengekomen die me vertelde dat hij voor het vak had gekozen op advies van zijn leermeester:Jij kan geen winkelhaak hanteren; je moet op een boot gaan werken, daar is ook nooit eens iets haaks
CO26 schreef :
Goeie tip! De eerste boot wordt dan een van een goed in water oplosbaar goedje speciaal voor m`n ex

CO26 schreef : Dat is een mooie uitspraak maar klopt natuurlijk niet, of je moet echt twee linker handen hebben. In dat geval, nooit aan beginnen
Alfa Ursae Minoris schreef :
Klopt ook niet. Wil je je aansluitingen met ronde vormen goed passend krijgen zul je heel goed met de winkelhaak moeten kunnen omgaan. Haaks afpassen is de truc.

Nee, een beter advies van die leermeester zou zijn bouw in composiet. Dat luistert allemaal niet zo nauw
Sterker nog, het moet juist niet passen anders krijg je de epoxy er niet tussen.

Alfa Ursae Minoris schreef :
eenmaal begonnen is er geen weg terug. Verkoop van een half afgebouwd schip levert minder dan de materiaal kosten op.

Begrijp me niet verkeerd zou het zo weer doen. Maar bij mij zitten dan ook wel meer dan een paar stekjes los. Zolang je er bewust van bent dat het meer gaat kosten en langer gaat duren dan je nu inschat.

3Noreen schreef : Dat kan ik alleen maar beamen, zelfs professionele werven die dit werk "dagelijks doen" verkijken zich nogal eens op tijd en geld.

3Noreen schreef :
Ja ik bedoelde eigenlijk het voortraject waar je uit kan stappen, maar dat heb ik inderdaad niet goed op schrift gezet. Je hebt gelijk, een half afgebouwd ding, daar zit werkelijk niemand op te wachten.
(Ver)bouw projecten blijven inderdaad zelden binnen budget. En dat zal hier niet anders mee zijn.
Anderzijds heb ik de tijd en kan ik dus ook makkelijker inspelen op aanbiedingen/uitverkopen/acties en dergelijke. Dat scheelt dan weer een beetje op de balans

Zo'n gestrand project kan best wel interessant zijn. Minder dan materiaalprijs, scheelt bouwuren en de reeds gemaakte kwaliteit kan goed beoordeeld worden.

Als ik zoets zou ondernemen zocht ik eerst een zo groot mogelijk bestaand schip. Oud, maar goed gelijnd en waarvan het polyester nog goed is. Daarna alles er uitslopen en opnieuw indelen en bewoonbaar maken. Het bouwen van de romp, bijvoorbeeld in woodcore, is een enorme klus die je in je eentje niet klaart.
Kijk eens naar het topic zelfbouw van een S-spant op dit forum en zie wat er allemaal komt kijken bij volledige nieuwbouw.

Ik ben dat niet met je eens Jerry. Het bouwen van de romp, ook in woodcore, is juist heel goed te doen, ook alleen. Maar er is nog zoveel meer dan alleen de romp.

Edit: zo groot mogelijk, dat is nou eens een echte valkuil

Alfa Ursae Minoris schreef :
En je wil niet weten hoeveel tijd daar in gaat zitten. OF hoe makkelijk je in de verleiding komt om snel toe te slaan om er later achter te komen dat je het plan nog niet helemaal in beeld had en het toch het verkeerde bleek te wezen.

Het is een prachtig plan hoor, maar er komt imo veel bij kijken......vooral geld trouwens.

De romp is (voor een mono) nog geen 20% van al het werk dat moet gebeuren voor het klaar is.
Voor een multiknikspant boot is het nog niet eens 10% van al het werk. Dus inderdaad zou ik, als ik toch aan het werk ga, niet met een oude romp beginnen.

romp is ca 20% van de bouwtijd, dek, kuip en kajuit 30%, hoofdindeling 10% , kastjes deurtjes luikjes 15%, en 25% voor motor, dek beslag en andere techniek.
dat is mijn ervaring met de Baltic 37 die ik in 6 jaar alleen heb gebouwd in ca.4500 uur. je moet wel behoorlijk gestoord zijn voor zo'n project. van 85 tot 91 was ik dat blijkbaar!

In datzelfde licht is te plaatsen: Wat bezielt de restaurateur.
Ik heb 3 jaar gedaan over de restauratie van een houten Draak met beperkte middelen.
Wel prettig gestoord in die tijd, achteraf bekeken.

All, beetje oud draadje maar aangezien bij zelfbouw alles lang duurt kan dat vast geen kwaad .

Ik overweeg (speel met het idee) om een casco af te bouwen. Mi is de prijs voor het Casco interessant maar ik heb (nog) niet zo'n goed idee van kosten die komen bij de aanschaf van "de rest" van de materialen.

Nu zag ik de opmerking van helmsman 38:

Is er ook een vergelijkbare verdeling te maken als het over materiaal kosten gaat in deze?

Jullie ervaring is super welkom bij de eerste overwegingen.

Niet doen als het om besparen op kosten gaat.
Wel doen als je er lol in hebt en iets bijzonders wilt maken.
De ruwbouw fase, dus van het casco, heb ik de meeste lol van gehad.
De afbouw is een uitputtingsslag.
Zint eer ge begint en staar je vooral niet blind op een goedkoop casco.

meeste kosten heb je aan het eind, motor, mast,roer, apparatuur, AP,koelkast, oven, verwarming, zeilen, kiel.
hout, lijm,primer, 2k lak epoxy, weefsel en plamuur valt nog wel mee.

Helder en duidelijk, prijs alleen geen motivatie.

De reden waarom ik het overweeg is omdat ik een groter schip “zoek” en het casco exact de rompvorm en het karakter heeft dat ik zoek. Ik ben zelf 1,95 meter en heel veel van de schepen met deze eigenschappen zijn niet gemaakt voor mijn lengte.

Daarbij ben ik altijd aan het klussen. Begon met fietsen, daarna een Volkswagen Kever restauratie, de renovatievan ons huis en als laatste de renovatie van mijn huidige stalen langkieler uit 1958.

Met die laatste vaar ik nu met veel plezier maar ik merk dat ik “klussen” ook man waarderen. Ik dacht, i.p.v. restauratie eens wat anders: Nieuwbouw.

Heb de nodige ideeën en de komende 4 jaar en tien maanden nog geen ander project .

Aangaande de kosten, want dat is toch wel enigszins belangrijk, is er iets verdere detaillering te geven kwa percentage? En is er nog een wezenlijk verschil als je praat over romp materialen daarin?

Tnx voor de reacties weer.

Heb mijn Staverse jol als casco en technische vaarklaar (en wind- en waterdicht) laten bouwen. Dit is al een ervaring op zich. Na de oplevering zelf de jol getuigd, geïsoleerd, afgetimmerd, elektra en verder uitgerust.

Kost veel tijd hoor. Zeker zoals ik het deed: eerst aan boord passend maken en daarna thuis verder compleet maken, afwerken (ook de achterzijde schilderen) en vervolgens als prefab onderdeel terug plaatsen. Maar het is ontzettend leuk om te doen en geeft veel voldoening! Scheelt dat scheepstimmeren mijn eerste vak was.

De cascokosten waren ongeveer de helft van de totaal kosten als de werf het klaar en compleet zou leveren.

@VoorPampus wat voor een boot/casco overweeg je. De kosten gaan met het toenemen van de lengte exponentieel omhoog.

en het hangt er vanaf waar je de spullen koopt, bij de Hubo of de groothandel. via MP is er ook een boel te koop. die hadden we in 1985 nog niet. ik was toen ca 125.000 gulden kwijt.
40000 romp, dek kajuit, interieur, de rest aan af en inbouw, kussens ook niet vergeten!
maar zou het nu niet weer doen, zoveel betaalbaars te koop. maar ben nu ook wijzer dat dan weer wel.
en vroeger leverde zelfbouw nog wat op, nu zeker niet meer.

Je moet er echt plezier en geduld in hebben om zelf een casco af te bouwen. Dan moet het ook nog semi professioneel gebeuren. Een duidelijk zichtbaar zelf afgebouwd schip is later maar weinig waard.

Als je alles bij elkaar optelt inclusief de stalling, dan heb je in feite al die uren voor niets gewerkt. Hooguit krijg je het totaal geinvesteerde bedrag terug als dagwaarde.

Nogmaals als je over de vaardigheden beschikt is het leuk om het perfect af te werken.

Scheepstimmerwerk is een vak apart. Dat is wat anders dan een caravan of een camper inrichten.

Een leeg casco is ongeveer 1/3 van het totale bedrag wat je nodig hebt.

Ook ambachtelijke werkende werven leggen het loodje ten opzichte van grootschalig producerende werven.

Bram