Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 27 @12:00AM
ZF Zomermeeting 2022
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Wat bezielt de zelfbouwer?

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 11:58 #553556

Ach, nooit nooit nooit vind ik ook overdreven. Ik zie nog wel eens een Bagheera II gebouwd worden.
Alleen zou ik dat toch wat professioneler/projectmatiger aanpakken. Maar die boot gaat dan ook wat groter worden.
Bagheera is erg aan de kleine kant voor wat ik er mee doe.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 12:48 #553569

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12159
Erikdejong schreef :
Bagheera is erg aan de kleine kant voor wat ik er mee doe.
Je kunt er natuurlijk ook gewoon wat anders mee gaan doen...
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 12:55 #553571

Daar is altijd de drang naar meer, verder, gekker, extremer ;)
Een stapje terug doen past daar niet in...
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 13:58 #553580

Dat het linksom of rechtsom geld gaat kosten was me al duidelijk.
Een opknapper spreekt me absoluut niet aan. Ik denk dat er net zo veel werk en geld in zit en je dan uiteindelijk nog steeds met een oude boot zit. Bovendien kan ik met zelfbouw relatief goedkoop (en gespreid betaald) beginnen. Daarna zullen de kosten gaan oplopen wegens huur van ruimte en dergelijke.
De voordelen van zelf boven renovatie zijn bovendien dat ik precies op de hoogte ben van de staat van het materiaal.
Sommigen hebben dus minder goede ervaringen en anderen wel weer goede. Maar dat zal met wel meer dingen in het leven zo zijn.
Ik broed, plan, informeer en ontwerp ondertussen lekker verder. Uitstappen kan altijd nog immers ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 15:04 #553594

  • CO26
  • CO26's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 374
Heb je al eerder een boot gebouwd?
Zo nee dan moet je wel oppassen hoor.

De eerste boot bouw je voor een vijand.
Je tweede voor een vriend.
De derde voor jezelf!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 15:38 #553603

CO26 schreef :
Heb je al eerder een boot gebouwd?
Zo nee dan moet je wel oppassen hoor.

Ja en nee. Vriend van me heeft een sloep gebouwd en die heb ik meegeholpen. Maar dat is appels en peren natuurlijk. De complexe vormen zijn wel enigzins vergelijkbaar. Passen, meten, nog eens meten, zagen, passen, schaven, passen etc. ad nauseam.
Ik ben ooit een scheepstimmerman tegengekomen die me vertelde dat hij voor het vak had gekozen op advies van zijn leermeester:Jij kan geen winkelhaak hanteren; je moet op een boot gaan werken, daar is ook nooit eens iets haaks :laugh:
CO26 schreef :
De eerste boot bouw je voor een vijand.
Je tweede voor een vriend.
De derde voor jezelf!

Goeie tip! De eerste boot wordt dan een van een goed in water oplosbaar goedje speciaal voor m`n ex :evil:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 16:43 #553619

CO26 schreef :
De eerste boot bouw je voor een vijand.
Je tweede voor een vriend.
De derde voor jezelf!
Dat is een mooie uitspraak maar klopt natuurlijk niet, of je moet echt twee linker handen hebben. In dat geval, nooit aan beginnen ;)
Alfa Ursae Minoris schreef :
Ik ben ooit een scheepstimmerman tegengekomen die me vertelde dat hij voor het vak had gekozen op advies van zijn leermeester:Jij kan geen winkelhaak hanteren; je moet op een boot gaan werken, daar is ook nooit eens iets haaks :laugh:

Klopt ook niet. Wil je je aansluitingen met ronde vormen goed passend krijgen zul je heel goed met de winkelhaak moeten kunnen omgaan. Haaks afpassen is de truc.

Nee, een beter advies van die leermeester zou zijn bouw in composiet. Dat luistert allemaal niet zo nauw :laugh: :laugh:
Sterker nog, het moet juist niet passen anders krijg je de epoxy er niet tussen.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 22 sept 2014 16:44 door Noballast. Reden: Quote hersteld
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 17:20 #553629

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10071
Alfa Ursae Minoris schreef :
Uitstappen kan altijd nog immers ;)

eenmaal begonnen is er geen weg terug. Verkoop van een half afgebouwd schip levert minder dan de materiaal kosten op.

Begrijp me niet verkeerd zou het zo weer doen. Maar bij mij zitten dan ook wel meer dan een paar stekjes los. :silly: Zolang je er bewust van bent dat het meer gaat kosten en langer gaat duren dan je nu inschat.
“Het is ontzettend cliché om te zeggen dat het persoonlijke politiek is, maar in een tijd waarin wetenschappers, grote bedrijven en overheden er steeds beter in worden om het menselijk brein te hacken, klinkt het onheilspellender dan ooit. ” Yuval Noah Harari
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 17:34 #553633

3Noreen schreef :
Zolang je er bewust van bent dat het meer gaat kosten en langer gaat duren dan je nu inschat.
Dat kan ik alleen maar beamen, zelfs professionele werven die dit werk "dagelijks doen" verkijken zich nogal eens op tijd en geld.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 18:25 #553651

3Noreen schreef :
Alfa Ursae Minoris schreef :
Uitstappen kan altijd nog immers ;)
eenmaal begonnen is er geen weg terug. Verkoop van een half afgebouwd schip levert minder dan de materiaal kosten op.

Begrijp me niet verkeerd zou het zo weer doen. Maar bij mij zitten dan ook wel meer dan een paar stekjes los. :silly: Zolang je er bewust van bent dat het meer gaat kosten en langer gaat duren dan je nu inschat.

Ja ik bedoelde eigenlijk het voortraject waar je uit kan stappen, maar dat heb ik inderdaad niet goed op schrift gezet. Je hebt gelijk, een half afgebouwd ding, daar zit werkelijk niemand op te wachten.
(Ver)bouw projecten blijven inderdaad zelden binnen budget. En dat zal hier niet anders mee zijn.
Anderzijds heb ik de tijd en kan ik dus ook makkelijker inspelen op aanbiedingen/uitverkopen/acties en dergelijke. Dat scheelt dan weer een beetje op de balans ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 18:32 #553654

Zo'n gestrand project kan best wel interessant zijn. Minder dan materiaalprijs, scheelt bouwuren en de reeds gemaakte kwaliteit kan goed beoordeeld worden.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 18:53 #553662

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5982
Als ik zoets zou ondernemen zocht ik eerst een zo groot mogelijk bestaand schip. Oud, maar goed gelijnd en waarvan het polyester nog goed is. Daarna alles er uitslopen en opnieuw indelen en bewoonbaar maken. Het bouwen van de romp, bijvoorbeeld in woodcore, is een enorme klus die je in je eentje niet klaart.
Kijk eens naar het topic zelfbouw van een S-spant op dit forum en zie wat er allemaal komt kijken bij volledige nieuwbouw.
Laatst bewerkt: 22 sept 2014 18:58 door jerry. Reden: Aanvulling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 19:57 #553689

Ik ben dat niet met je eens Jerry. Het bouwen van de romp, ook in woodcore, is juist heel goed te doen, ook alleen. Maar er is nog zoveel meer dan alleen de romp.

Edit: zo groot mogelijk, dat is nou eens een echte valkuil
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 22 sept 2014 20:26 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 20:19 #553705

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14328
Alfa Ursae Minoris schreef :
Anderzijds heb ik de tijd en kan ik dus ook makkelijker inspelen op aanbiedingen/uitverkopen/acties en dergelijke. Dat scheelt dan weer een beetje op de balans ;)

En je wil niet weten hoeveel tijd daar in gaat zitten. OF hoe makkelijk je in de verleiding komt om snel toe te slaan om er later achter te komen dat je het plan nog niet helemaal in beeld had en het toch het verkeerde bleek te wezen.

Het is een prachtig plan hoor, maar er komt imo veel bij kijken......vooral geld trouwens.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 20:21 #553706

De romp is (voor een mono) nog geen 20% van al het werk dat moet gebeuren voor het klaar is.
Voor een multiknikspant boot is het nog niet eens 10% van al het werk. Dus inderdaad zou ik, als ik toch aan het werk ga, niet met een oude romp beginnen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 20:26 #553707

romp is ca 20% van de bouwtijd, dek, kuip en kajuit 30%, hoofdindeling 10% , kastjes deurtjes luikjes 15%, en 25% voor motor, dek beslag en andere techniek.
dat is mijn ervaring met de Baltic 37 die ik in 6 jaar alleen heb gebouwd in ca.4500 uur. je moet wel behoorlijk gestoord zijn voor zo'n project. van 85 tot 91 was ik dat blijkbaar!
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 22 sept 2014 20:31 #553710

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14872
In datzelfde licht is te plaatsen: Wat bezielt de restaurateur.
Ik heb 3 jaar gedaan over de restauratie van een houten Draak met beperkte middelen.
Wel prettig gestoord in die tijd, achteraf bekeken. ;)
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat bezielt de zelfbouwer? 11 aug 2019 20:18 #1071389

All, beetje oud draadje maar aangezien bij zelfbouw alles lang duurt kan dat vast geen kwaad ;).

Ik overweeg (speel met het idee) om een casco af te bouwen. Mi is de prijs voor het Casco interessant maar ik heb (nog) niet zo'n goed idee van kosten die komen bij de aanschaf van "de rest" van de materialen.

Nu zag ik de opmerking van helmsman 38:
Romp is ca 20% van de bouwtijd, dek, kuip en kajuit 30%, hoofdindeling 10% , kastjes deurtjes luikjes 15%, en 25% voor motor, dek beslag en andere techniek.
dat is mijn ervaring met de Baltic 37 die ik in 6 jaar alleen heb gebouwd in ca.4500 uur. je moet wel behoorlijk gestoord zijn voor zo'n project. van 85 tot 91 was ik dat blijkbaar!

Is er ook een vergelijkbare verdeling te maken als het over materiaal kosten gaat in deze?

Jullie ervaring is super welkom bij de eerste overwegingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 11 aug 2019 20:24 #1071394

Niet doen als het om besparen op kosten gaat.
Wel doen als je er lol in hebt en iets bijzonders wilt maken.
De ruwbouw fase, dus van het casco, heb ik de meeste lol van gehad.
De afbouw is een uitputtingsslag.
Zint eer ge begint en staar je vooral niet blind op een goedkoop casco.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 11 aug 2019 20:40 #1071399

meeste kosten heb je aan het eind, motor, mast,roer, apparatuur, AP,koelkast, oven, verwarming, zeilen, kiel.
hout, lijm,primer, 2k lak epoxy, weefsel en plamuur valt nog wel mee.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 11 aug 2019 21:22 #1071414

Helder en duidelijk, prijs alleen geen motivatie.

De reden waarom ik het overweeg is omdat ik een groter schip “zoek” en het casco exact de rompvorm en het karakter heeft dat ik zoek. Ik ben zelf 1,95 meter en heel veel van de schepen met deze eigenschappen zijn niet gemaakt voor mijn lengte.

Daarbij ben ik altijd aan het klussen. Begon met fietsen, daarna een Volkswagen Kever restauratie, de renovatievan ons huis en als laatste de renovatie van mijn huidige stalen langkieler uit 1958.

Met die laatste vaar ik nu met veel plezier maar ik merk dat ik “klussen” ook man waarderen. Ik dacht, i.p.v. restauratie eens wat anders: Nieuwbouw.

Heb de nodige ideeën en de komende 4 jaar en tien maanden nog geen ander project ;).

Aangaande de kosten, want dat is toch wel enigszins belangrijk, is er iets verdere detaillering te geven kwa percentage? En is er nog een wezenlijk verschil als je praat over romp materialen daarin?

Tnx voor de reacties weer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Wat bezielt de zelfbouwer? 11 aug 2019 21:24 #1071416

Heb mijn Staverse jol als casco en technische vaarklaar (en wind- en waterdicht) laten bouwen. Dit is al een ervaring op zich. :) Na de oplevering zelf de jol getuigd, geïsoleerd, afgetimmerd, elektra en verder uitgerust.

Kost veel tijd hoor. Zeker zoals ik het deed: eerst aan boord passend maken en daarna thuis verder compleet maken, afwerken (ook de achterzijde schilderen) en vervolgens als prefab onderdeel terug plaatsen. Maar het is ontzettend leuk om te doen en geeft veel voldoening! Scheelt dat scheepstimmeren mijn eerste vak was.

De cascokosten waren ongeveer de helft van de totaal kosten als de werf het klaar en compleet zou leveren.



Laatst bewerkt: 12 aug 2019 06:04 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 11 aug 2019 21:31 #1071420

@VoorPampus wat voor een boot/casco overweeg je. De kosten gaan met het toenemen van de lengte exponentieel omhoog.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 11 aug 2019 21:37 #1071424

en het hangt er vanaf waar je de spullen koopt, bij de Hubo of de groothandel. via MP is er ook een boel te koop. die hadden we in 1985 nog niet. ik was toen ca 125.000 gulden kwijt.
40000 romp, dek kajuit, interieur, de rest aan af en inbouw, kussens ook niet vergeten!
maar zou het nu niet weer doen, zoveel betaalbaars te koop. maar ben nu ook wijzer dat dan weer wel.
en vroeger leverde zelfbouw nog wat op, nu zeker niet meer.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat bezielt de zelfbouwer? 11 aug 2019 21:52 #1071428

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6302
Je moet er echt plezier en geduld in hebben om zelf een casco af te bouwen. Dan moet het ook nog semi professioneel gebeuren. Een duidelijk zichtbaar zelf afgebouwd schip is later maar weinig waard.

Als je alles bij elkaar optelt inclusief de stalling, dan heb je in feite al die uren voor niets gewerkt. Hooguit krijg je het totaal geinvesteerde bedrag terug als dagwaarde.

Nogmaals als je over de vaardigheden beschikt is het leuk om het perfect af te werken.

Scheepstimmerwerk is een vak apart. Dat is wat anders dan een caravan of een camper inrichten.

Een leeg casco is ongeveer 1/3 van het totale bedrag wat je nodig hebt.

Ook ambachtelijke werkende werven leggen het loodje ten opzichte van grootschalig producerende werven.

Bram
Laatst bewerkt: 11 aug 2019 21:52 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.276 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl