Onderwerp: Wat bezielt de zelfbouwer?

ik zit te wachten op de eerste die komt met het verhaal dat hij wel ooit begonnen is maar halverwege een stuk touw voor andere doeleinden wou gebruiken dan waar het al (bij voorbaat) voor was gekocht.

zoals ik eerder in een ander topic aan gaf , als er tijd was was er geen geld, als er werk was was er geen tijd.

zo zullen er meer zijn die aan een nieuwbouw dan wel een renovatie project zijn begonnen, waar van de "resten" nu op marktplaats staan om welke reden dan ook.

een zelfbouwer moet een oerdegelijke doorzetter zijn, met gouden handjes, een onverwoestbaar huwelijk ( hoe verdeel je een half af gebouwde boot, ok een cat gaat nog maar een een romper en een tri wordt al moeilijker.

zoals erik ook aangeeft, de romp bouwen is een kleine aanschaf en een berg werk. de uitrusting is minder werk maar kost veel mensen de kop.

sietse-ten schreef : Voor een 30 voeter kun je zeggen dat de 1000, 1000, 1000 regel geld: 1000 uur voor het casco, 1000 uur voor het technische gedeelte en 1000 uur voor het interieur/houtwerk. gek genoeg blijkt het er niet zo heel erg veel toe te doen welk bouwmateriaal/methode je gebruikt.
Overigens is deze 1000 regel ook schaalbaar, voor onze 50 voeter was het grofweg 2000,2000,2000. eigenlijk iets meer neigend richting 2000, 1500 en 2500.

Het casco gaat inderdaad meestal wel goed, de techniek ook nog wel, maar dan als laatste het interieur afwerken...
Er zullen ongetwijfeld velen zijn die een dergelijk omvangrijk project starten en niet afmaken, maar dat niet afmaken is een rekbaar begrip.Zo ken ik iemand die 28 jaar geleden een 36 voets stalen casco had gekocht met het idee deze af te bouwen. Het staal werk vond hij achteraf allemaal niet goed en hij is eerst 15 jaar bezig geweest om het staal werk te verbouwen. nog weer 13 jaar verder zit de meeste techniek er wel in en ook de houten bekleding van de isolatie zit er allemaal in. volgens de 1000 regel gaat de rest van de afbouw de beste man nog 12-15 jaar duren inmiddels is hij ook al achterin de 60 en die wereld reis waar hij al meer dan 30 jaar van droomt gaat er denk ik niet meer komen. Ik moet hem dan wel nageven dat ik nog nooit zo'n nette en goede boot gezien heb, het is werkelijkwaar perfect en zelfs bij huisman, jongert, vitters od claassen kun je het niet zo mooi krijgen, maar of dat is wat je nu wilt?

Ik heb ook ooit met tekeningen van een Farrier F9a trimaran rondgelopen en serieuze plannen opgesteld om die boot te gaan bouwen. Ik was ook al bij leveranciers, o.a. uit Gouda, uit gekomen en had alles doorgerekend. Moest lukken.

Maar een scheiding en carriere wisseling, huwelijk en twee kinderen later zagen de plannen in de ijskast belanden.

Maar dat bouwen is wel iets aparts hoor, het is net een virus, als je het eenmaal onder de leden hebt kom je er niet meer zo makkelijk van af.

Nu ben ik bezig met een studie naast mijn werk en gezin, dus bouwen zit er echt niet in, hoe zeer me het ook aan het hart gaat. Misschien als de kinderen groot zijn... Toch laat het me niet los, het zal eens gebeuren. Alternatief is het opknappen van een oude boot, maar dat kost net zo veel tijd en levert je een opgeknapte oude boot op, en geen nieuwe.

Op een of andere manier zijn er twee uiterste soorten mensen, dromers die plezier beleven aan dromen alleen, en dromers die vooral plezier beleven aan het realiseren van hun dromen. Ik zit duidelijk in de tweede categorie. Het nadeel is dat het niet kunnen realiseren van de droom (zonder in conflikt te komen met mijn andere dromen!) voor mij frustrerend is. Daar moet ik mee leven, het is niet anders, noem het "keuzestress".

Ik denk dat bouwers helemaal niet gek zijn, maar gewoon dromers die er werk van willen maken. Toch speelt het leven niet altijd "fair". Er gebeuren onvoorziene dingen en ik vermoed dat een groot percentage van mensen die studie tekeningen kopen en niets bouwen gewoon door veranderende omstandigheden of zelfs hun gezondheid af moesten zien van hun project.

Waarom zelfbouwen:
mijn doelstelling was duidelijk, maar budget ook. Maar de zoektocht naar bestaand (nieuw of 2e hands) leverde niks op. Wel een paar keer bijna, zoals een (voor mij dan) mooie boot gezien in de haven van R'dam. Me alleen gerealiseerd dat een 2e hands ook betekent dat je de ellende (als die er is, dat weet je op dat moment niet) er gratis bijneemt: hoe werken al die systemen aan boord, hoe kom je aan reserve onderdelen. Dat past blijkbaar niet bij mij.
Dus uiteindelijk zelf een boot getekend, er door een ontwerper een echte boot van laten maken, het casco laten maken, en dan je eigen project afmaken. Kost wel wat uren, dat wel.
Vorige jaar zag ik die R'damse boot opeens voorbijvaren op de Als Sund in Denemarken, helemaal opgeknapt, ik was blijbaar nog steeds verliefd op die boot, blij als ik was haar te zien.
Tevreden met mijn eigen boot, ken haar van binnen en van buiten, maar weet ook waar de verbeterpunten zitten (dus er iets aan doen of het zo laten, da's de volgende vraag). Wel weet ik waar de grenzen van de boot liggen: bijvoorbeeld de dikte van de stagen en wanten zelf berekend, en vervolgens in overleg met de mastenmaker omdat hij er anders over denkt (dacht, want hij gaf me uiteindelijk gelijk).
Ik heb niet langer over de bouw gedaan dan ik ooit dacht, want ik dacht niks. Zo ook moneywise, al had ik een budget wil dat niet zeggen dat je ook weet wat het je gaat kosten, dat weet je pas achteraf.
Ik ben blij voor zeilers met een Bav, Dehler, Koopmans, als zij er zelf blij mee zijn. Voor mijzelf: ik wil geen ander meer.

Erikdejong schreef :
6000 manuur voor een one-off 50 voeter lijkt mij bijzonder weinig. Ik heb mijn 39 voet project ingeschat op 8000 manuur (OK, is wat meer werk dan een monohull) maar dan nog. Mijn schatting gaat aardig kloppen. Zit nu op ongeveer 5700 maar dan is ook elk uurtje geteld.



Hen3: quote hersteld.

Wij hebben tot nog toe ongeveer 6000-6100 uur besteed en ik schat nog een 300 uur te gaan voordat we klaar zijn. Echter is bijna het hele interieur gebouwd terwijl we aan boord woonden dus dat was allemaal erg inefficient. Als we een knap werkplaatsje hadden gehad en niet aan boord zouden hebben gewoond dan zouden we denk ik wel 400 tot 500 uur bespaard hebben denk ik. Net geen 6000 uur dus. Dit is overigens inclusief het maken van de zeilen die te samen ook zo ongeveer een 120-130 uur hebben gekost.

Die 6000 uur is ook wat een jachtwerf onegveer kwijt is. Als je kijkt naar wat een werf voor een dergelijke one-off vraagt voor nieuwbouw, ik trek daar de materiaal kosten vanaf, je rekend het met uurloon terug en je komt op grofweg 6000-6200 uur.

Ik moet daarbij wel aangeven dat we het interieur deels van "afval" hout gebouwd hebben en dat alles binnen heel simpel gehouden is. Zo zijn bijvoorbeeld de tafel, lades en kastfronten gewoon standaard ikea en is de romp bijvoorbeeld niet geplamuurd en is er zelfs niet eens geschuurd tussen de verschillende lagen door. Allemaal met het idee dat dit toch niet lang mooi blijft als je het ijs in gaat, waarom dus mooi maken om mee te beginnen? Dat scheelt natuurlijk wel erg veel in bouw tijd.

Noballast schreef :
De "houd van hout" van Leon Bart is met de CC methode gebouwd. Is inderdaad goed bruikbaar.

En zij bouwkosten kwamen precies uit: Een boot voor een ton. (dat we intussen van gulden naar euro waren gewisseld, was bijzaak... )

Herman schreef : Hij heeft een mooi boek geschreven over de bouw van zijn tri en het uiteindelijk varen en winnen van de OSTAR in 2005.

Helaas kon hij geen uitgever vinden, maar hij verkocht wel kopieen via zijn website. Deze website kan ik helaas even niet terug vinden (was www.houdvanhout.info).
Wellicht verkoopt hij nog steeds kopieen.

Hier een paar fotos van de inhuldiging van Leon Bart in de Berghaven
www.fram.nl/leonbart/

Is Leon Bart nu ook niet bezig met het bouwen van een nieuwe boot (getekend door zijn zoon) en heeft hij zijn zeilmakerij nu echt verkocht?

Dat is een andere. Of die zeilmakerij nu verkocht is weet ik niet, maar hij is idd van plan met zijn zoon een boot te bouwen. Zijn zoon heeft iets met scheepsbouwkunde gedaan, en o.a. stage gelopen bij Adrie Pijnen jachtbouw in Tholen.

Herman, je hebt een pb

Dat is Jan Bart van Bartsails toch? Heeft nu nog een heel mooie J-35 waar die heel erg goed mee vaart (de New Frontier), maar die ligt te koop ivm het zelfbouwproject.

Even de digitale archeoloog uitgehangen geloof ik
Maar goed, waarom een nieuwe draad starten als er al een goeie draad is?
De laatste paar maanden zit ik ook te denken aan zelfbouw. Reden is eigenlijk het zelfde als Eric al aangaf: lekker op "afbetaling zonder rente" te bouwen. Het doel is uiteindelijk om de wereld rond te gaan over een jaar of 10 a 15, dus een woodcore langkieler van een meter of 10 heeft de voorkeur. G. Buehler heeft een ontwerp (Button) die me erg aanspreekt. Lichtelijk 'under canvassed' en solide als een granieten rots. Precies wat ik zoek eigenlijk.

De reden is dat ik op dit moment geen liquide middelen heb om een tweedehandse te kopen van enige kwaliteit en die op te knappen. Zelfs met de huidige markt niet. Bovendien heb ik het gevoel dat dit een geldput is waarvoor je net zo goed zelf kan gaan bouwen, wat net zo veel geld kost als een middenmoot tweede handse. De tijd heb ik (geen relatie, alleen een kat), de handjes heb ik (1 linker (genoemd de BBhand), 1 rechter (ja SB) en 1 goed stel hersenen nog aan aan de goede oude LTS geschoold), gereedschap (hand- en elektrisch) is aanwezig (behalve RVS (=TIG) lassen, dat kan ik niet maar maatjes dan weer wel). Gereedschap om gereedschap te onderhouden is er, zelfdiscipline is er, ruimte zal niet zo`n probleem worden.
Dus ik heb een plannetje. In het kort:
- Spanten kan ik vrij gemakkelijk hier thuis maken.
- Ruimte vinden om de kiel en ballast te leggen en de spanten te plaatsen en vervolgens de scheepshuid te plaatsen, omkeren en dek + dekhuis installeren.
- Kale romp afvaren/afslepen naar haven/woonboothaven o.i.d. Tot nu toe allemaal niet veel geld, wel heel veel werk. Ik schat een jaar of anderhalf a twee.
- Huidige woning verlaten en aan boord leven terwijl ik het interieur bouw. Hoeveel mensen wonen er wel niet in een huis dat word verbouwd nietwaar? Bovendien scheelt dit me zo`n 300 pleuri aan vaste lasten per maand en kan er aardig doorgespaard worden voor de rest.
- Bed, tanks, water, gas, toilet, kombuis maken om de levensstandaard wat op te krikken.
- Mast, tuig, zeil, elektronica, zonnepanelen, windgeneratoren en wat dies meer zij installeren
- Varen, onderhouden, varen, onderhouden, varen en sparen.
- Bij genoeg centen gaan!

Zoals ik al schreef, het is maar een plannetje. De tekeningen heb ik nog niet, sterker nog, de studieplannen heb ik nog geeneens. Maar twee weten meer dan een en jullie (het forum) hebben makkelijk zo`n vier eeuwen aan ervaring bijelkaar, dus ik wat denken jullie? Wat is jullie idee over het plannetje van mij?

Ik denk dat je beter een solide opknapper kunt kopen. Om een casco te bouwen zal je ook moeten investeren, 10 duizend is zò opgemaakt. Voor dat geld is er zat te koop, een beetje Roger Taylor stijl bedoel ik dan.
Bijvoorbeeld mijn bootje heeft met de extra's zoals windvaan, ankergerei, motorrevisie, reserve zeilen etc. nog geen 6000.- gekost.
Voor dat geld ben ik de trotse eigenaar van een go anywhere bootje. Nou ja, de boot dan, de schipper is er nog niet helemaal klaar voor.

@AUM,
Als je het niet doet, blijf je de rest van je leven vinden dat je het had moeten doen.
Als je het wel doet, zou jouw leven op zee kunnen eindigen, maar wel in het besef dat je het hebt gedaan. (Ik zie parallellen met het leven van Sietse-Ten)
Een bucket-list vind ik helemaal niets en het heeft hiermee ook niets te maken. Dit is een droom die je tot werkelijkheid wilt maken. Als het geen mismatch is met andere verantwoordelijkheden ten opzichte van familie, zou ik zeggen: 'go for it'. Anders blijf je jezelf de vraag steeds weer stellen, daar kom je nooit vanaf.
Groeten, Peper.

Alfa Ursae Minoris schreef : Ik heb zo'n bootje van 10 meter waarvan ik inmiddels aan het interieur toe ben.
Zie dit topic. En mijn ervaring is dat zeilen en klussen tegelijk al een ramp is. Zonder dat kasten af zijn, is er geen plek om je spullen op te slaan: klusspullen én zeilspullen (en in jouw geval ook nog woonspullen). Even wat schuren betekend dat alles onder komt te zitten. We hebben al geprobeerd om de boot in fases aan te passen zoals eerst spullen in het voorschip opslaan en klussen in de rest maar dat werkt ook niet echt. Bij ons komt het er op neer dat het klusseizoen en het zeilseizoen elkaar afwisselen met 2x veel gesleep met spullen. Als je er ook nog in woont..

300 euro is niet veel aan woonlasten, als het enigszins kan zou ik dat huisje aanhouden

Na twee opknap boten wordt voor mij de volgende ook eentje bouwen. Er is gewoon meer leuk werk aan, opknappen is meer pokke klusjes en veel meer vrijheden in ontwerp.

Maar financieel denk ik echter dat opknappen een véél goedkopere optie is! Zeker in de huidige markt. Ik bedoel: mijn casco waarvan ik de romp nagenoeg heb kunnen gebruiken, flink deel dek, met mast, zeilen, kiel, ontwerp en nog een hoop bruikbare onderdelen kostte me 6000 euro. Daar zelf een romp voor bouwen is een uitdaging.

Helemaal mee eens met vorige spreker (Peper). Voor mij zat de grootste fun in het bouwen van het casco. Nu in de afbouwfase zijn er veel kleine klusjes die heeeel veel tijd vragen zonder zichtbare voortgang. Dat is wel eens frustrerend. Wel vind ik het jammer dat ik de afgelopen jaren niet met een eigen boot heb gezeild. De vorige boot is alweer een jaar of 6 geleden verkocht. We hebben ook nog boten in het buitenland gehuurd, Canada, Florida, Franse Riviera en daarnaast kan ik eigenlijk zoveel zeilen als ik maar wil en schipper ook met de Blind Date, een 15m prauw. Toch is de laatste jaren de fun eraf. Ik wil mijn nieuwe boot klaar! En zeilen = niet bouwen = duurt nog langer. Af en toe vaar ik mee op 3Noreen en dat is weer goed voor de motivatie. Ik ben iemand van de zelfredzaamheid en heb nog grote vaarplannen in het vooruitzicht. Die boot past zometeen als een jas, heeft geen geheimen kwa constructie en voorzieningen en is overal reparabel. Nu nog opmieuw leren zeilen, want dat is toch anders met zo'n multihull. Het is een kostbaar schip, maar het geld dat ik er jaarlijks aan heb uitgegeven had ik zonder project aan andere vrije tijd en vakantie bestedingen uitgegeven. Het doet geen pijn en het is niet weg. Helaas zal binnenkort de spaarrekening toch wel weer aangeboord moeten gaan worden voor motor, tuig, hardware en electronica. Maar als geld de enige drijfveer is, is de kans op mislukking wel heel groot. Let op dat je met een bescheiden budget jarenlang kunt bouwen maar de echte pegels in de eindfase uitgegeven gaan worden. Die moet je dan wel hebben. Ik ga er van uit dat je de noodzakelijke tijd en toewijding juist inschat. Doe elke planning die je maakt maar x3. Pas op dat je huidige inzichten over jouw ideale schip kunnen evalueren in de tijd. Het zou zonde zijn als je na zoveel inspanning erachter bent gekomen dat je de verkeerde boot hebt gebouwd. Je zit nu in de mooiste periode van het bouwproces, die van voorbereiden en nadenken en de boot al in gedachten bouwen. Er is geen vergelijk met zomaar een boot uit het schap of uit de advertentie. De band met je zelfgebouwde boot is onvergelijkbaar. Ik wens je veel succes en wijsheid.

Eerst thuis het interieur bouwen, vervolgens pas de romp. Het interieur kan je thuis als kasten gebruiken, desnoods. Zodra de romp klaar is, mik je het interieur erin, en kan je redelijk snel door.

Of je koopt een oude boot, en trekt die helemaal leeg. Zie wat verslagen op www.lackeysailing.com/

Hij verbouwt klassiek polyester, desnoods gezonken rompen, tot hele mooie boten. En hij houdt zijn uren bij, ook zeer leerzaam.

Herman schreef : Ik heb een excel sheet met elke euro er in. Dat in confronterend. Een uren-sheet zou ik niet aan kunnen

Zo zit ik zelf al een eeuwigheid te piekeren om toch misschien zelf een dagtochten sloep te gaan opbouwen af casco (staal). Een kant en klaar exemplaar van polyester van een beetje leuk merk en een beetje mooi in de goede uitvoering kost me 2e hands al gauw 30000....

Aan de andere kant heb ik nog geen eens tijd eigenlijk om een dekkie van een Flytour te vervangen af te maken, dan denk ik moet ik daar wel aan beginnen. Beter lekker een tijdje geld ophopen en gewoon kopen..

Ik vrees toch echt dat de som van bij elkaar gekochte delen vele malen hoger is dan de som een complete (tweede hands) boot.

Ik zou voor je naar de houthandel gaat eens een avondje of drie internet afstruinen en een prijslijstje maken. Dan heb je een aardig idee of je een blok aan je been gaat bouwen of de vrijheid te gemoed gaat.

Ik klus veel aan Dutch Rose en daar wordt ze elke keer weer wat mooier van. Toch valt bij mij de balans steeds door van liever willen zeilen dan klussen.
Onze 1e kajuitboot was een oud lijk die we weer tot leven hebben gebracht. Veel te veel klussen en te weinig zeilen. Daar heb ik van geleerd.
De 2e en nu dus Dutch Rose heb ik gekocht met een duidelijk beeld dat de hoeveelheid kluswerk beperkt is.

Voor mij zijn er nu twee redenen om wel te klussen (afgezien van dat ik het best leuk werk vind):
- er zitten dingen in/aan Dutch Rose die ik anders wil. Zo heb ik onder de keukenkastjes boven het aanrecht een kastje gemaakt met vakken waar je borden, mokken, schaaltjes etc in kunt schuiven zodat ze klemvast zitten
- kosten besparen: onze nieuwe kotterfok op rolinstallatie heb ik voor ongeveer 1/4 van de nieuwprijs kunnen aanleggen op basis van (bijna) nieuwe spullen van marktplaats gecombineerd met een toch wel weer aardig wat uurtjes.

ErikSnel schreef :
Indrukwekkend, Erik. Goed gedaan.


Onno

Omdat ik zelf zo dom ben om twee keer een boot van niets af te bouwen. Zie plaatjes. Mijn advies doe het niet , doe het niet. Ben je dan nog zo dom als ik , doe het niet.
Een gebruikte boot is (bijna) altijd goedkoper.