Onderwerp: Nog een roerblad.. Etap 28i dit keer.

Mooi

Heel fraai. Het blad ziet er goed uit qua vorm, dat ga je zeker merken. Mooi verslag, ben benieuwd naar het vervolg!

Als 'ie goed vaart dan is elke Etap 28i eigenaar met een kapot roer natuurlijk van harte welkom om mij eens te bellen voor een speciale korting

Mijn eerste plan was trouwens om ergens een roerblad te kopen. Maar dat bleek geen optie. Toch lastig, zo'n werf die niet meer bestaat. Een offerte voor "reparatie" van de oude importeur in Zeeland was EUR 2300, dat vond ik wat gortig. Dan had ik waarschijnlijk ook gewoon het oude roerblad teruggehad, wat opgelapt met een nieuw stukje laminaat en wat schuim.

Omdat het schip onder helling toch wat zwaar werd op het roer en het oude roerblad ook een fors afnemend balansdeel had naar beneden toe heb ik de kans maar benut om het meteen beter te maken.

Zodra morgen de epoxy binnen is ga ik lamineren. Misschien zondag al er onder, anders ergens volgende week.

Mooi werk. Ziet er goed uit!

Je schrijft PU, maar je zal er toch epoxyschuim in maken?

Gr Rob

Nope. Dat was het plan, maar de benodigde epoxy foaming agent heeft een veel te lange levertijd.

roelb schreef :
Lijm er dan met epoxy airex of andere PVC schuimplaten in die je eventueel van tevoren in vorm schaaft.
PU is echt een van de grote fouten die met name vroeger bij roeren gemaakt zijn omdat het in tegenstelling tot wat vaak gedacht wordt water opneemt en verrotten kan.
Ad

Yellow Boat schreef :
En waarom wordt elk roer dan nog steeds gewoon met PU gemaakt? Jefa bijvoorbeeld.

Natuurlijk heeft epoxy met blowing agent voordelen. Het bouwt minder druk op (dus minder eisen aan de mal). Het biedt vermoedelijk meer constructieve sterkte, al ga ik nu ook een schuim met ongeveer gelijke dichtheid maken (ca 200kg/m3).

Dat water opnemen of verrotten is echt nonsens. Dit roerblad hing zonder enige schaal ten minste een jaar onder de boot. Het schuim: geheel kurkdroog en hartstikke stevig. Ik heb een stukje bewaard als je het niet gelooft. Er zijn mensen die stukken PU jaren onder water hebben gehad, precies om dit fabeltje uit de wereld te helpen, zonder enig probleem.

En sowieso: er moet in eerste instantie natuurlijk nooit water door de schalen komen. Dus zorg ik voor voldoende lamineeroppervlak, frees ik na uitharden de naad rondom in en vul die met epoxy gelcoat en komt er daarna over die naad nog een extra glasband. Voor de aanhechting met de roerkoning is een verdieping voorzien voor de kit.

heel fraai

roelb schreef :
Van dat kledernatte en half verrotte schuim heb ik anders al diverse voorbeelden gezien inclusief het roer van mijn vorige boot (heelaas geen foto's van).
Jefa gebruikt interdaad PU schuim maar bijv. Modus alleen PVC schuim of hout (zoals meer forumleden dat hebben gedaan).
Ad

Jefa gebruikt pu omdat het goedkoop is, welkom in de jachtbouw.

Je steekt een hoop tijd en moeite in het maken van een roerblad. Waarom dan het risico nemen, terwijl je met epoxyschuim wel een gegarandeerd duurzaam resultaat kunt maken? Die paar dagen levertijd is toch helemaal niets? Uit je berichten blijkt dat je veel oog voor detail hebt, daarom begrijp ik de keuze voor PU niet helemaal.

woon je in de buurt? ik heb nog een halve pot over van de roeren-workshop. Wilde ik eigenlijk van het winter gebruiken voor een doorgestoken roer, maar als je haast hebt.....

maar: het is jouw roer en jouw keuze. In de hulpverlening leren we dat je nooit ongevraagd advies moet geven.

Gr Rob

Heb je trouwens meerdere leveranciers geprobeerd?
Anders eens in Duitsland proberen.Bijv. hier: www.timeout.de/sicomin-epoxy-s...b170-0-5-kg-170-kg-m
Er is er vast wel ergens een die vlot kan leveren.

Overigens zou ik , om het seizoen nog te kunnen zeilen , er nu een simpele uitvoering van platen WBP multiplex maken met een laag epoxy tegen het water.
Kun je ook rustig wachten op het epoxy schuim.
Ad

Tja, er moet ook nog een keer gevaren worden.

Het oude roer is ruim 25 jaar probleemloos meegegaan. En dat zat slechter in elkaar, met holle ruimtes (alles voor de roerkoning was ongevuld, er zat zelfs hout in) en geen speciale maatregelen om delaminatie tegen te gaan. En tot slot lage dichtheid schuim. Maar toch functioneerde het 25 jaar prima.

Als dit blad het ook 25 jaar vol houdt ben ik al erg blij. Maar met de extra maatregelen die ik nu neem moet dat veel langer kunnen zijn. Maatregelen zoals epoxy voor de schil ipv polyester, veel dichter (en zwaarder) schuim, overlappend laminaat, rondom de naad extra dichten en extra glas aan de buitenzijde rondom.

En vergeet niet: ik heb de mal. Dat was het meeste werk. Het roerblad zelf maken is feitelijk het minste werk. Die mal gaat natuurlijk niet weg!

Maar als ik het had kunnen krijgen had ik er zeker voor gekozen. @Rob: wat heb je liggen? Blowing agent? Of een premix? En hoeveel? Ik woon bij 's-Hertogenbosch, maar heb er zeker een ritje naar Zwolle voor over.

Het ene schuim is het andere niet. Als schuim als bagger uit roeren komt wordt er veel te snel geconcludeerd dat alle schuim dus maar bagger is.

Eerlijk gezegd ben ik er zelf ook huiverig voor maar toch heb ik jaren lang een stukje 2c PU schuim (van Polyservice) onder water gehad, voor en na gewogen. De wateropname was verwaarloosbaar en op het oog ook hardstikke droog en intakt.

Voor mijn eigen roer ben ik toch maar voor Corecell schuim gegaan, hoewel flink gewichts verhogend, vooral vanwege de mechanische eigenschappen. (En omdat de rest van de boot er ook van gebouwd is)

Het roer zal toch wel waterdicht zijn?

Dan is het ook niet zo erg als het pu schuim vocht kan opnemen

De mal ziet er inderdaad keurig uit.
Even een technisch vraagje. Hoe heb je het voor elkaar gekregen, dat beide malhelften precies elkaars spiegelbeeld zijn ? Precies uitmeten? Lijkt mij heel lastig met die ronde vormen. Trucjes?

Ik heb de plug gemaakt door de 3D tekening te slicen in 12mm platen. Op de bovenste slice heb ik elke 100mm de plaat op dikte gefreesd. Dat alles dus 2x waarbij 1 in spiegelbeeld.

Daarna is het gewoon een kwestie van beide zijden rond schuren tot precies de aanhechting van de slices. Zie foto's hierboven.

Fraai!!

15-25 jaar halen de meeste roeren probleemloos. Maar een roer is nou net iets waarvan ik wil dat het absoluut niet stuk gaat. Dat moet een van de sterktste delen van de boot zijn, met de kiel, mastfundatie en aangrijpingspunten van de verstaging. vandaar mijn aversie van het goedkoop produceren met PU schuim, waar ik te vaak problemen mee zie.

Werkwijze ziet er verder keurig uit. Mooi detail is ook het opstaande randje op de mal, word die gelijk een stuk stijver van. Zo bouw ik mijn mallen van roertjes en zwaardjes ook, als is het dan nog iets hoger
(en inmiddels fan van hol bouwen. Maar daar mag ik weinig van delen )

Het ene PU schuim is duidelijk het andere niet. Het ene stuk PU schuim blijft jaren droog onder water, het andere wordt een verkruimelende spons... wat is het verschil? Is het misschien bros, en gaat het water opnemen als het blad 'werkt' en de wandjes van de celletjes kapot gaan? Zodat 'onbelast' schuim dus wél heel blijft? En gebeurt dat écht niet met PVC of Epoxy schuim? Of is het toch een kwaliteitsverschil in het PU zelf? Misschien slordigheden in de verwerking?

Gissen... voor mij.

captain koek schreef :
Famous last words... tja, helemaal waterdicht, ook na vele seizoenen wringen en 'werken', ook op de naad tussen twee materialen bij de roerkoning, ook na dat éne keertje perongeluk aan de grond zitten of tegen keitjes varen... tuurlijk, in theorie wel ja... maar ik zou er niet op willen gokken als ik de keuze had.

captain koek schreef :
Een roer is NOOIT waterdicht.
Het zal in ieder geval buigen onder belasting en daardoor bij de as (waar die het blad in gaat) langzaam maar zeker gaan lekken. Daar helpt niets tegen, ook kit niet. Het is een constant rekken en duwen daar.

Bovendien, heb je wel eens opgezocht hoe klein een watermolecuul is? Denk je dat je die ergens mee kan tegenhouden?

Een voordeel, de aanhechting met de roerkoning zit bij mijn schip boven de waterlijn..

roelb schreef :
Ook als je vaart en een hekgolf maakt?

Dat PU spul levert toch nauwelijks enige bijdrage aan de stevigheid, dus "who cares" als dat PU nat wordt of zelfs weg rot?
En bij mijn oude bootje zat ook een spleet in het roer waardoor er water bij het PU kon. PU zag er na vele jaren nog prima uit. Laten drogen, dichtgemaakt met glasmatjes en epoxy en klaar...
Maar goed, veel discussie over een klein detail van een mooi projectje